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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

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  • #46
    Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

    Originalmente publicado por fishera Ver Mensaje
    Nosotros también sufrimos el Levante llegando a puerto sherry el 11. La peor etapa desde sada. Salimos temprano de mazagon porque la previsión era que empezaba por la tarde, pero antes de chipiona pasamos de o viento a rachas de 30 en el morro. Bordos cortos con mayor y motores y lo que iba a ser una hora se convirtió en 3. Un saludo. Es un cata de 12 mes


    Pues nos tuvimos que cruzar,nosotros el 11 hacíamos Sancti Petri - Mazagon.
    sigpic

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    • #47
      Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

      Le près c'est deux fois la distance, trois fois le temps ... et quatre fois la rogne.
      (LA CEÑIDA ES DOS VECES LA DISTANCIA, TRES VECES EL TIEMPO ... Y CUATRO VECES EL MAL HUMOR)



      Saludos,
      Carlos
      ************************

      Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
      (Manny Adan "in memoriam")

      Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

      http://inmenurecetas.webcindario.com

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      • #48
        Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

        Llegamos a Puerto Sherry sobre las 18 h. Oímos un pam pam sobre las 1600 de un extranjero que le falló el motor.

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        • #49
          Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

          Originalmente publicado por magallanesXIX Ver Mensaje
          Me he quedado sin botón de agradecer, asi que os vuelvo a dar las gracias aquí,veo que la mayoría os moveis en la misma onda.
          Por cierto de donde sacais esos datos?

          Saludos.
          En el caso del bordos de 45 se puede aplicar el teorema de Pitágoras, siendo "a" la hipotenusa y "b" los lados (ya que son iguales):

          a2=b2+b2 --> a2= 2 * b2 --> a= Raiz de 2 * b --> a = 1.4142 * b

          (a2 significa "a" al cuadrado)

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          • #50
            Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?



            Gracias por los datos.
            sigpic

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            • #51
              Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

              Para recordar el teorema de Pitágoras nada como leer la historia:

              Pitágoras no paraba apenas en casa: andaba enfrascado en un problema que no conseguía resolver. Enusa, su esposa, aprovechaba tal situación para copular con 4 campesinos analfabetos y bastante catetos que cuidaban sus tierras.

              Un dia, Pitágoras, cansado, volvió más temprano a su casa y encontró a Enusa in fraganti. Enfurecido, mató a los cinco.

              Decidió enterrarlos en el jardín, un precioso terreno de forma rectangular, el doble de largo que de ancho. En consideración a su esposa, dividió el terreno por la mitad, quedando dos cuadrados iguales en uno de los cuales enterró a Enusa. El otro cuadrado lo dividió en cuatro partes iguales y enterró en ellos a cada uno de los campesinos; de esa forma entre los cuatro ocuparon un espacio idéntico al que ocupaba la esposa.

              Luego, ya más calmado, subió a la montaña para meditar y mirando desde la cima hacia su jardin cayó en la cuenta: “El cuadrado de la puta Enusa, es igual a la suma de los cuadrados de los catetos“.

              Comentario


              • #52
                Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

                Desde la inexperiencia, y teniendo en cuenta que no me he alejado mas de 20 millas de mi puerto base, en caso de mucho viento (15 a 20 nudos) y mar no tranquila (+ de 1-1.5 m de ola ), pongo la mayor con un rizo y voy haciendo bordos.
                Si quiero comodidad de navegación y franquear mejor las olas saco un poco de génova o pruebo con un poco de motor hasta que voy cómodo franqueando las olas.



                Antes de nadie lo diga, no navego en mi bañera, pero en el mediterraneo no tenemos mucho mas, y si lo tenemos intentare que no me pille navegando


                para todos.
                Puma 26

                Comentario


                • #53
                  Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

                  Pues depende mucho de la situación y del tipo de barco y del motor que lleve.
                  en mi caso hacia lo siguiente:
                  1. poco viento: motor a palo seco o solo con mayor.
                  2. viento medio: motor con la mayor y a unos 15-20 grados de aparente para que la mayor embolse y estabilice el barco.
                  3. viento fuerte: exclusiva navegación a vela con velas pequeñas.

                  es de reseñar que en los barcos en que yo he navegado el motor era muy justito y con 23 nudos de proa y con mar, el motor ya no "tiraba"

                  Comentario


                  • #54
                    Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

                    Aporto la respuesta que me dio un alemán a la (estúpida) pregunta sobre cómo ceñía su motovelero: "ciñe bien: 70 caballos".

                    Me tuve que callar, claro....

                    Comentario


                    • #55
                      Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

                      Originalmente publicado por Parbat Ver Mensaje
                      Aporto la respuesta que me dio un alemán a la (estúpida) pregunta sobre cómo ceñía su motovelero: "ciñe bien: 70 caballos".

                      Me tuve que callar, claro....
                      sigpic

                      Comentario


                      • #56
                        Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

                        No hombre... lo que te quiso decir es que él solo navega del través, aleta o popa. Para todo lo demás del motovelero usa solo el "moto"

                        Comentario


                        • #57
                          Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

                          Originalmente publicado por Palo-Palo Ver Mensaje
                          eso es un buen ángulo de ceñida...imagino que apoyas con motor.
                          qué barco tienes?

                          Originalmente publicado por Buscando a Nemo Ver Mensaje
                          ¿Has llegado a la conclusión de que llegas antes, subjetivamente o con el cronómetro? ¿con ayuda de motor o sin ella? Con el viento aparente, yendo en ceñida, parece que vuelas. Permíteme ser un poco escéptico, pero paso a explicarte mis motivos:

                          -Con bordos a 45 grados, como ya vimos antes, multiplicas la distancia por 1,4, pero eso sin tener en cuenta que un barco no traza los vértices de los ángulos como en el esquema, sino curvas más o menos amplias, que incrementan la distancia por un factor de quizás 1,6 en vez de 1,4.
                          -En cada maniobra (y son muchas), el barco pierde velocidad al virar por avante y tarda mucho en recuperarla. Con un vaurien bien llevado, puedes recuperar la velocidad perdida en un par de segundos, pero un vaurien pesa 70 kg y tu barco más de una tonelada.
                          -Es muy normal en medio de una bordada perder viento y velocidad por aproarse en exceso o tener que corregir a menudo el rumbo respecto al viento, lo que implica más pérdidas de tiempo y líneas de navegación más largas.

                          Salud y mares bonancibles

                          Nemo

                          A ver cómo me explico yo, sin parecer que en realidad no me entero de na .

                          Pues eso que no soy ningún regatista ni experto de la vela, pero me gusta intentar mejorar un pelin cada vez, dentro de mis posibilidades y las de mi barco. He aprendido de aquí y de allá de unos y de otros... por cierto recomiendo este cursillo muy espeso y difícil de digerir pero muy bueno: https://www.youtube.com/watch?v=1hnQ...xoPhPuBNO5Rt9h


                          Tengo un barco de autoconstrucción (mi padre, carpintero, que se mete en cada proyecto ) quilla corrida, 9x3 metros y 7 toneladas. Le gusta ceñir bien hasta los 15 nudos, a partir de ahí ya el viento comienza a frenar más de la potencia que da para avanzar, además que suele venir acompañado de un aumento de la ola y si que es mejor abrir un poco el ángulo, pero hasta entonces hago bordos de 90º sin motor a unos 4-4.5 nudos comprobado en el GPS.

                          Y no lo he medido con cronometro pero las salidas que solemos hacer de "un ratito" casi siempre son el mismo recorrido: algo mas de 4 millas en linea recta contra el viento... dos bordos... hora y media aproximadamente. cuando hacemos bordos mas abiertos 2 horas aprox.

                          En cuanto a lo de que se pierde velocidad en las viradas....... al menos en mi barco siempre pierdo un motón lo haga como lo haga ... pero no creo que eso suponga una diferencia considerable, más cuando el numero de viradas es mínimo.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

                            En una ocasion hicimos la prueba a ver quien corria mas ,con dos barcos parecidos uno a motor con viento de proa y otro haciendo bordos como un poseso desde Vilanova a Tarragona y llegamos practicamente juntos,el que navego a vela hizo muchas mas millas pero a mas velocidad,el que iva a motor fue recto totalmente pero con viento de morro de unos 18 nudos ,a palo seco su velocidad bajo de 6 a 3 nudos.Hizo menos distancia pero mas lento.
                            Los veleros por desgracia tienen la mala costumbre de ir poco motorizados y por ello la frase aquella de " la distancia mas corta entre dos puntos es la linea recta" es cierta pero con matizes.

                            Cerveciita fresca para todos
                            "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
                            Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
                            Paulo Coelho.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

                              Si voy solo y con tiempooooo....., Haciendo bordos.
                              Si estoy de travesia y viene la almiranta, motor y ciñendo para que la mayor y genova si se tercia porten, teniendo en cuenta que mi barco no ciñe a menos de 40/45 ( o no se ajustarlo mas ), llevarlo a 15/20 es ir directo y mas deprisa.
                              Salud y copas para tod@s.

                              Comentario


                              • #60
                                Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

                                Originalmente publicado por doctaton Ver Mensaje
                                Yo lo resumiría así:

                                Si debo llegar a un sitio concreto, cuanto antes mejor, uso motor y voy en línea recta. Mi decisión se basa en que no se navegar muy bien y, seguramente, con bordos haría muchas millas de más y ganaría muy poco barlo.

                                Si no tengo prisas o, me da igual un destino que otro, vela sin dudarlo.
                                A mí el motor me dio mucho tiempo una falsa sensación de seguridad y eficiencia.
                                Estoy seguro de que «sabes navegar» mucho mejor de lo necesario. También es cierto que, a la que te pones, no es difícil darse cuenta de que a vela hay que estar atento, o los pequeños errores se pagan y barcos mejor llevados són sistemáticamente más rápidos. Y eso me fascina y me tiene enganchado: siendo relativamente pocas las variables que intervienen (mar, viento, tensión de escota...), hasta qué punto pueden combinarse para producir infinitas ceñidas; qué sencillo y la vez qué sofisticado. Eso y que el tiempo tiene otra dimensión que en tierra, es más elástico.

                                Pero como todo el mundo, hay veces que haría cualquier cosa por llegar... incluso he remado

                                Boats that go in the water in a proper way are what give me pleasure
                                J. Setton

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