VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

El post de los barcos insumergibles

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #46
    Re: El post de los barcos insumergibles

    Yo también he oido esos argumentos. Y tiran para atrás, la verdad.
    Me gustan los Etap, pero por esas razones, no lo tengo muy claro.

    Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
    En la pesca profesional se usan fueraborda diesel desde hace mucho tiempo, pero son motores pesados, ruidosos y caros.

    Si ahora se aplica la electronica para reducir esos problemas, sera a costa de crear otros, la electronica y el agua salada no se llevan bien.

    Los nuevos motores de inyeccion directa common rail, o los de inyector bomba, reducen el peso, el tamaño, eliminan las vibraciones y permiten subir el regimen de RPM casi a niveles de la gasolina, PERO.....inundan el motor de electronica e informatica.

    Francamente, hoy por hoy, no lo veo.

    Me esperan los dias
    que pretendo llenar
    y que me hagan vibrar.
    Y aprendiendo mi vida
    solo quiero sentir
    que no es vida perdida

    Comentario


    • #47
      El post de los barcos insumergibles

      Tengo un Etap 35i del año 92. De momento, no he notado ningún problema de deslaminacion o espuma "encharcada". Es verdad que se pierde estiba (bajo la litera en v de proa solo hay espuma). Pero además de la insumergibilidad, me gusta el aislamiento térmico (no hay condensación) y sonoro. Y la sensación de solidez de todo el conjunto. Es mi cuarto crucero. Y con este me quedo. Si lo cambio, me gustaría que fuese por otro Etap.


      Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

      Comentario


      • #48
        Re: El post de los barcos insumergibles

        Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
        Yo he tenido barco insumergible, tiene muchas ventajas pero tambien muchos inconvenientes.

        El volumen necesario para hacer insumergible un velero es importante, por lo tanto la habitabilidad se reduce mucho.

        Con el tiempo se separan los elementos que conforman la estructura del barco; contramolde-espuma-casco, generando zonas debiles, filtraciones, etc.

        Cualquier localizacion/reparacion de una filtracion, se convierte en un calvario.

        Pueden llegar a acopiar agua, haciendo el barco lento, pesado y poco seguro.


        No todo son ventajas.


        .
        A ver, que esta es la primera vez que leo que uno que ha tenido un barco insumergible se queja de problemas de filtraciones. ¿Eso que cuentas pasó en tu barco? ¿Se separaron el contramolde, la espuma o el casco? ¿Tuviste filtraciones? ¿Se te encharcó la espuma?

        Sería interesante que nos lo contaras aquí...

        Comentario


        • #49
          Re: El post de los barcos insumergibles

          Hola otra vez.

          He estado investigando, y resulta que los Etap están rellenos de espuma de poliuretano de celda cerrada.

          ¿Qué significa esto? Bueno, hay dos tipos de espuma de poliuretano, de celda cerrada y de celda abierta. El poliuretano de celda cerrada es completamente impermeable. No pasa el agua, punto. No la absorbe. Es como si fuera una estructura de compartimentos estancos cerrados, y ni siquiera están llenos de aire, sino de gases de baja conductividad térmica, de ahí también la ausencia de condensación en estos barcos.

          En el famoso (y algo fantasmagórico) caso de "grietas por donde se filtra el agua", la espuma de poliuretano de celda cerrada es absolutamente impermeable: no absorbe el agua.

          En el caso de una rotura del casco, donde se rompa también la espuma, solo se "llenarán" de agua las celdas rotas, pero no las adyacentes.

          Saludos.

          Comentario


          • #50
            Re: El post de los barcos insumergibles

            Originalmente publicado por jacquesmornard Ver Mensaje
            A ver, que esta es la primera vez que leo que uno que ha tenido un barco insumergible se queja de problemas de filtraciones. ¿Eso que cuentas pasó en tu barco? ¿Se separaron el contramolde, la espuma o el casco? ¿Tuviste filtraciones? ¿Se te encharcó la espuma?

            Sería interesante que nos lo contaras aquí...
            Hola, en mi Challenger se despegó en varias zonas la espuma del contra molde.

            Ese barco llevaba dos registros en el suelo del barco para recoger el agua que pudiera filtrarse entre capas, uno a proa y otro debajo de la escalera de entrada, de vez en cuando se quitaba la tapa roscada y se podía comprobar que estuviera seco, o si era el caso vaciarlos.

            En un momento dado, empezó a aparecer el registro de proa con agua dulce y durante casi un año, fue imposible descubrir de donde procedía aquello hasta que por fin y de casualidad, averiguamos que entraba agua por la base del palo.
            Poco después paso lo mismo en popa pero con agua salada y resulto que entraba por la tornillería del soporte del FB integrado en la bañera.

            Se apreciaba que en algunas zonas del interior el contra molde estaba completamente despegado.

            A pesar de ser unos 23 pies, dentro era bastante más pequeño que los no insumergibles de su tamaño y la capacidad de estiba también era mínima.

            Por lo demás, insonorizado y aislado del frio o el calor, lo pase muy bien con él.

            Tras venderlo, opte por un sun way 25 absolutamente impecable, pero al probarlo también detecte enseguida que algunas zonas del contra molde estaban despegadas y no quise meterme en líos.

            De aquello me quedo claro que;

            Los FB en pozo son una mala idea.
            Que las orzas abatibles, con el tiempo son una potencial fuente de problemas.
            Que las conejeras solo sirven para acumular trastos y limitar el tamaño del salón.

            Y que un barco insumergible, sobre todo si es pequeño, da mucha seguridad.

            Así, el siguiente barco, tendria que tener IB diesel, el baño en popa, la orza fija, sin conejera y sin contra moldes.

            Pero claro, es solo mi experiencia particular.


            .

            sigpic Slava Ukrayini!.

            Comentario


            • #51
              Re: El post de los barcos insumergibles

              ¡Muchas gracias por el informe!

              Ahora sabemos que estas cosas pueden pasar en un Challenger. De momento, los armadores de otras marcas no nos han reportado nada parecido...

              Comentario


              • #52
                Re: El post de los barcos insumergibles

                Originalmente publicado por jacquesmornard Ver Mensaje
                ¡Muchas gracias por el informe!

                Ahora sabemos que estas cosas pueden pasar en un Challenger. De momento, los armadores de otras marcas no nos han reportado nada parecido...
                Y en un JEANNEAU SUN WAY con 3 años, absolutamente impecable.

                Que los armadores no lo reporten, no significa que no pase.

                El sistema es muy similar en todos los casos, por lo tanto.........

                A pesar de todo, es un plus de seguridad que tiene un precio a pagar.

                Antiguamente, cualquier velero de Menos de 6 metros tenia que ser insumergible, no tengo ni idea de como esta la legislacion ahora.

                Y en el challenger y el sun way, la espuna tambien es de poliuretano de celda cerrada.

                .

                sigpic Slava Ukrayini!.

                Comentario


                • #53
                  Re: El post de los barcos insumergibles

                  Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                  Y en un JEANNEAU SUN WAY con 3 años, absolutamente impecable.

                  Que los armadores no lo reporten, no significa que no pase.

                  El sistema es muy similar en todos los casos, por lo tanto.........

                  A pesar de todo, es un plus de seguridad que tiene un precio a pagar.

                  Antiguamente, cualquier velero de Menos de 6 metros tenia que ser insumergible, no tengo ni idea de como esta la legislacion ahora.

                  Y en el challenger y el sun way, la espuna tambien es de poliuretano de celda cerrada.

                  Bueno, creo que los sistemas de construcción de muchos barcos son muy similares, y algunos astilleros hacen bien su trabajo y otros no tanto. La union de cubierta y casco, según infinitos hilos de esta Taberna, puede ser pegada o atornillada , pero sigue siendo una unión de cubierta y casco, y eso es algo que muchos armadores (y profesionales de mantenimiento) nos han contado, no veo por qué no sería así (que nos contaran problemas) en caso de los insumergibles (¡venga, malditos armadores de Etaps, hay algo que no nos estáis contando! ).

                  Comentario


                  • #54
                    Re: El post de los barcos insumergibles

                    Siguen siendo muy pocos barcos comparado con el resto, de momento se ha reportado un caso en challenger, y uno en Jeanneau.

                    Curiosamente, junto con Etap, los tres astilleros desaparecidos, bueno, el logotipo Jeanneau sigue activo pero porque así lo decidió su actual propietario y antiguo competidor.

                    .

                    sigpic Slava Ukrayini!.

                    Comentario


                    • #55
                      Re: El post de los barcos insumergibles

                      Te he mandado un privado jacques, en mi caso le compré un etap 28i a un boticario de Mallorca hace unos 12 años y he de decir que los interiores tanto contramolde y carpintería interior, excepto el suelo están como el primer dia, los portillos son de metacrilato y al estar abiertos en dos ocasiones algún tripulante al perder el equilibrio los partió por la mitad, no se si existirán en la actualidad respuestos dado que el astillero ha pasado por varias manos, pero los desmonté y en una empresa de luminosos me los hicieron con unos recortes de metacrilato que tenían por allí y no me quisieron cobrar, el antiderrapante de cubierta estaba hecho polvo y lo sustituí por TBS que corté a medida e instalé. En cuanto al contramolde interior y a la espuma puedo asegurar que están como salidos del astillero.
                      Navego todas las semanas y siempre que voy al barco me digo esta mañana voy a dedicarme a limpiar y a repasar algún tornillo u otro menester, pero cuando llego al barco no puedo resistir dar motor y a navegar..., digo esto porque el mantenimiento excepto cambios de aceite, filtros y antifouling una vez al año, nada de nada, bueno de vez en cuando tres en uno cuando algo chirria.
                      En breve tengo previsto jubilarme y tengo en mente cambiar a una eslora mayor, estoy buscando un etap 32i, pero quizás no me dejen tenerlo en mi amarre de 10 metros ya que la manga es de 3,42 metros y si es así veré que hago.
                      Bon vent.

                      Comentario

                      Trabajando...
                      X