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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Ayuda! Lo considerais vicio oculto?

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  • #31
    Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?

    Independientemente de si son vicios ocultos o no, al comprar un barco deberíamos contar siempre con la ayuda de una peritación independiente. (Que conste que ni soy perito ni tengo ninguno amigo)

    Ya sé que cuanto menor es el barco mayor es el % del gasto de la peritación pero evita estos problemas.

    Al comprador se le ofrece peritar el barco con el acuerdo de que si se observan defectos graves él será quien pague el peritaje. Si el vendedor sabe que su barco está bien aceptará sin problema. Si se niega en rotundo ya te puedes imaginar que no se fía de su barco.

    De este modo, si el barco está mal no tienes ningún gasto y te libras de un marrón y si el barco está bien, pagar sabiendo que te llevas un barco en buen estado te dolerá mucho menos.

    Yo lo hice así en mayo 2017 al comprar un velero de 12 metros del año 2006 y el peritaje fue un acierto, supe que el barco estaba en buen estado y a la vez detecté las cosas que había que arreglar.

    Mas vale prevenir que curar.

    Un saludo
    JRCS
    CUANDO SE PIERDE EL NORTE NO HAY COMPÁS QUE MARQUE EL RUMBO

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    • #32
      Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?

      El no tiene la culpa de que la radio no funcione, tiene la culpa de haberla pagado como si funcionara cuando no era así. Comprar un bien usado tiene esa peculiaridad, que uno debe revisarlo o fiarse de la buena fe del vendedor.

      Cuando vendí mi barco, el comprador me preguntó que era honestamente lo que había que hacerle. Yo le dije, sin que él se hubiera dado cuenta de ello que había que cambiar la jarcia y los burletes de algunos portillos. El fin de semana siguiente, el futuro comprador hizo con nosotros una pequeña travesía para ver que tal iba todo, incluso durmieron a bordo. Esa noche cayó un aguacero nivel diluvio universal y claro está, de los portillos empezaron a caer goteras. Imaginaos mi tranquilidad al haberle comentado el defecto y la tranquilidad suya al saber que nunca pretendí engañarle.

      Si las náuticas vendieran directamente, tendrían que comprar los barcos, ponerlos a su nombre y luego venderselos a un tercero, con lo cual los gastos de cambios de nombre y papeleo se incrementarían, así que lo que hacen es cobrar una comisión por enseñar y vender el barco, pero en realidad, la compraventa es entre particulares.

      Creo que meterse en pleitos burofaxes y litigios va a enturbiar un acontecimiento que debería ser feliz. Todos los que nos hemos comprado barcos usados, aún habiéndolos revisado a fondo, nos hemos gastado una buena suma en ponerlos a nuestro "son".

      Creo que lo que falta aqui es cuantificar el importe de las reparaciones y compararlo con el importe de la compra porque quizás estemos debatiendo por lo que los catalanes llamamos "la xocolata del lloro" (el chocolate del loro).
      <')(((>< <')(((>< <')(((><
      Que es mi barco mi tesoro,
      que es mi dios la libertad,
      mi ley, la fuerza y el viento,
      mi única patria, la mar.
      https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
      Documentación y fotos de la construcción:
      https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

      Comentario


      • #33
        Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?

        Creo que no deben confundirse los vicios ocultos con que alguien haya ocultado deliberadamente un vicio. Lo último sería una cuestión penal y lo primero lo es civil.

        En una compraventa de un particular a un profesional este último es el experto, y, por tanto el responsable de que lo que vende responda a las legítimas expectativas de su cliente.

        Si el cliente ha comprado un barco, con independencia de que este usado, el cliente no tiene que asumir más que el deslucumiento propio del paso del tiempo, en ningún caso aquellos elementos estructurales que hacen de un barco -motovelero en este caso- un barco: su casco, un motor que funciones, incluso un compás.

        Salvo que en contrato ponga expresamente otra cosa, y si no hay contrato no lo pone, el barco debe entenderse comprado a un profesional listo para navegar, y si no lo está, este último deberá hacer frente a las consecuencias. Es fundamental lo que puedas documentar de la oferta y de la propia transacción.

        Ahora bien, si el vendedor no es digno de confianza, quizás te convenga ir arreglando las cuestiones esenciales en otro sitio, previo informe técnico que aconseje cada una de las tareas. Por ejemplo: el eje ... está torcido, es precisa su reparación, cuyo presupuesto asciende a tantos euros, o, el compás de gobierno no es reparable, el coste de su sustitución se presupuesta en tantos euros.

        Con toda la documentación, quizás te convenga hacer una consulta a un abogado para que, a la vista del caso y documentos concretos, te de una primera opinión.

        De momento una ronda de tila, que la calma y la paciencia, son muy importantes en estos casos

        Comentario


        • #34
          Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?

          Aquí falta información.

          No dice si es la náutica el vendedor o entre particulares a través de la náutica.

          Dice el año pero no el modelo ni el importe pagado.

          No dice las condiciones de la compra.

          Se puede vender sin garantía como la venta de un siniestro o de chatarra por ejemplo.
          Editado por última vez por quillote; 27/02/2017, 17:56:13.

          Comentario


          • #35
            Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?

            Repetido.
            Mi blog: https://pescaenelmariate.blogspot.com/

            Comentario


            • #36
              Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?

              Quien quiera ver el contrato que me mande un privado y se lo paso.
              O luego borro datos y os lo paso por aquí

              Comentario


              • #37
                Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?

                Originalmente publicado por quillote Ver Mensaje
                Aquí falta información.

                No dice si es la náutica el vendedor o entre particulares a través de la náutica.

                .
                Este es un dato importante y muy frecuente. ¿Tienes factura de lo pagado a la náutica? La factura es fundamental, aunque no haya cambio de papeles por cuestión económica, habría que saber a quién le pusistes el dinero en la mano y la factura, ¿tienes factura de la náutica?
                Mi blog: https://pescaenelmariate.blogspot.com/

                Comentario


                • #38
                  Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?

                  Originalmente publicado por Mariate Ver Mensaje
                  Este es un dato importante y muy frecuente. ¿Tienes factura de lo pagado a la náutica? La factura es fundamental, aunque no haya cambio de papeles por cuestión económica, habría que saber a quién le pusistes el dinero en la mano y la factura, ¿tienes factura de la náutica?
                  Se lo he comprado a la Nautica. En todo momento sale el nombre de la nautica

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?

                    Yo de ti lo pondría en manos de un abogado. Si bien es cierto lo que te dice la náutica sobre que es un barco viejo, cualquier artículo que se pone a la venta como tal ha de tener muy claras sus características. En este caso no podían poner el barco en venta con la categoría de "barco en venta", tendrían que haber puesto "barco en desguace". Otra cosa es una estafa en toda regla. Si tienes los anuncios del barco es muy importante que lo guardes. Una cosa es que salgan defectos propios del uso, instalación electrica que no funciona, grifos de fondo que hay que cambiar, etc. Otra muy distinta es que el objeto que se vende usado como tal no tiene la capacidad mínima de usarse como tal. Esto sería el caso de un coche antiguo, puede ser que pierda aceite, que tenga los asientos gastados, que haya que cambiar ruedas, lo que no puede darse es que no tenga frenos, que le falte un palier, que el motor este roto, entonces la categoría de venta es la de "chatarra". Pretender darle la apariencia de coche para uso habitual es aplicar el tipo de la estafa en todo su esplendor, que es tu caso. No lo dudes denúncia penal por estafa y que la náutica justifique porque pone un barco en desguace en un anuncio de compra venta de barcos usados.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?

                      Originalmente publicado por HALLEY Ver Mensaje
                      Se lo he comprado a la Nautica. En todo momento sale el nombre de la nautica
                      Entonces sigo insistiendo en lo que ya dije (doy por hecho que tienes la factura de compra), la compra va amparada por un periodo de garantía y esta garantía cubre todo lo que ofertaba la venta, tanto "chasis" como "electrónica", si la náutica no quiere saber nada, entonces te tocará hacer papeles, en primer lugar presentar la reclamación en la OMIC y luego, pues lo menos recomendable, ponerte en manos de un abogado, siempre y cuándo los costes de las reparaciones hagan que merezca la pena, si no, pues o consigues la devolución del dinero o te tocará pagar de tu bolsillo, pero insisto, todo depende del importe de las reparaciones o del pleito. A veces las náuticas se avienen a negociar arreglos antes que verse abocados a un juicio que sin dudas, perderán.
                      Mi blog: https://pescaenelmariate.blogspot.com/

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?

                        Lo mejor es anular el contrato y que te den el dinero

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?

                          Originalmente publicado por HALLEY Ver Mensaje
                          Se lo he comprado a la Nautica. En todo momento sale el nombre de la nautica
                          La nautica puede hacer un contrato cómo intermediario y en figurará pero será una venta entre particulares.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?

                            Muchas veces las nauticas se ven obligados a comprar o revender el barco de un cliente que les ha comprado un barco nuevo. Muchas veces estos barcos son revendidos al precio de compra mas una pequeña comisión por los gastos que generan entre el momento de la compra y de la venta. El negocio esta en vender el barco nuevo.
                            Para comprar un barco de mas de 10 años , sobretodo si es uno mal mantenido, hay que entrar en él con los ojos muy criticos, buscando todos los defectos / reparaciones pendientes.
                            El sector del automovil tambien funciona asi.
                            Mas vale un dia navegando que cientos trabajando

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?

                              Cuando se vende se debe vender honestamente(cosa que no siempre es asi) y cuando se compra lo mismo(cosa que a veces tampoco es asi), revisar y comprobar todo, los vicios ocultos son esos que aun despues de revisar y comprobar todo antes de comprarlo, salen durante el periodo de garantía del bien y no han sido claramente advertidos por el vendedor, incluso aun cuando este los ignore, tiene un deber de eviccion que es revisar la cosa antes de venderla para que sirva al bien destinado, y su responsabilidad se extenderá al periodo de garantía.

                              En el caso de este cofrade dice que se lo vendio una nautica, que si bien generalmente actuan como intermediarios, a veces, si tienen en propiedad embarcaciones que han recogido como parte del pago de otras embarcaciones nuevas que han vendido, por lo que son los vendedores. En todo caso la reclamación se ha de realizar contra el que aparece en el contrato como vendedor del bien...

                              Lo ideal en estos casos es ponerse en manos de un abogado, que asesorara y realizara la reclamación pertinente por medio de burofax dentro del periodo de garantía, con lo cual se pasa la pelota al vendedor que generalmente preferira llegar a un acuerdo que ir a juicio, siempre es mejor llegar a acuerdo, pero el envio del burofax es interesante porque es una prueba admitida en sede judicial, incontestable, que deja constancia de que se intento llegar a una solución previamente a acudir a la via judicial, para la resolución de los vicios...

                              En el caso de este post, lo de la radio que no funciona, el compas y el piloto, no se pueden considerar vicios ocultos, ya que el comprador con la diligencia debida podía detectarlos, la via de agua si se puede considerar vicio oculto, asi como la parada del motor si es que se genero por una avería dentro del periodo de garantía, antes de firmar o comprar un barco, siempre hay que probarlo en navegación, y probar todos los componentes que lleva para cerciorarse de que funcionan, cocina, baño, equipamiento electronico, motor a diferentes regímenes, jarcia bajo carga, incluso los winches uno por uno, revisar jarcia fija etc...
                              Editado por última vez por Fuerza 7; 28/02/2017, 10:28:21.
                              Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?

                                Al igual que no se puede comprar una embarcación sin probarla ni revisarla a fondo por uno mismo o por alguien de su confianza, tampoco se puede opinar sobre las condiciones sin ver el contrato de compraventa.

                                Comentario

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