VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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America's cup 2017

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  • Re: America's cup 2017

    Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
    Cambiando un poco de tema con respecto a los catamaranes 45 de la AC y buscando alguno bueno y que hacen muy bien, es ceñir con el aparente.
    En ocasiones nos mostraban imágenes y datos sobre que angulo hacían en ceñida con respecto al viento real y la velocidad desarrollada, que es mucha.

    Teniendo en cuenta que con 9 knots de viento real y a unos 60° de angulo, son capaces de navegar a unos 22 nudos de velocidad, nos deja un viento aparente de entre 15-17°
    Si mis cálculos no fallan (cosa que podría ser ) navegan prácticamente contra el viento, cosa a elogiar y destacar pues ahí si que la I+D ha dado sus frutos.
    Pienso que nunca se pudo extraer un rendimiento tan alto del viento.


    No, navegan a 60º, no se navega con aparente, se navega solo y exclusivamente con el real.

    Hay otros cacharros a vela que hacen mejores ángulos y VMG a velocidades de vertigo -en 1947 eran capaces de ir a 130 nudos con ángulos de 8º de aparente a vela y sobre agua-

    Comentario


    • Re: America's cup 2017

      Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
      No, navegan a 60º, no se navega con aparente, se navega solo y exclusivamente con el real.

      Hay otros cacharros a vela que hacen mejores ángulos y VMG a velocidades de vertigo -en 1947 eran capaces de ir a 130 nudos con ángulos de 8º de aparente a vela y sobre agua-
      130 knots de velocidad en 1947??
      Pues según el viento real vi que hacían o vi lo que ponían de información sobre escrita de 60° de angulo con respecto a esos 9 nudos de viento real


      Comentario


      • Re: America's cup 2017

        En cualquier caso la velocidad y el vmg que hacen estos cacharros son de alucine y el ala rígida tiene mucho que ver.

        Comentario


        • Re: America's cup 2017

          Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
          No, navegan a 60º, no se navega con aparente, se navega solo y exclusivamente con el real.

          Hay otros cacharros a vela que hacen mejores ángulos y VMG a velocidades de vertigo -en 1947 eran capaces de ir a 130 nudos con ángulos de 8º de aparente a vela y sobre agua-
          Podrias ampliar un poco la info sobre esos 130 nudos a vela? Me pica la curiosidad y solo conocia esas velocidades en una especie de trineos a vela sobre lagos helados.
          Saludos
          Auskalo
          Navego luego existo.

          Comentario


          • Re: America's cup 2017

            A mi me parece que este tipo de barcos si bien son muy espectaculares no son los más apropiados para regatas de match race. El formato, el recorrido, la duración de las pruebas etc. me parece un acierto. El barco no.

            Para dar emoción al match race es primordial utilizar embarcaciones en las que las maniobras puedan realizarse de una forma ágil. No es el caso de estos catamaranes. Ya se que esta característica de los catamaranes AC obliga a una manera nueva de entender la estrategia y la táctica, que tambien tienen su aliciente, pero no resultan tan atractivas ni interesantes como las que se viven en un match con barcos en los que las maniobras no se pagan tan caras.

            La prueba de esto la teneis en las regatas de la WMRT (world match race tour). Ahora, en la mayoria de las pruebas, están navegando unos catamaranes no foileadores (M32 se llaman). Son rápidos pero torpes en la maniobra. Los mismos equipos navegan monocascos (Catalina 37) en una regata del campeonato, la Congressional Cup. En mi opinion esta es , con diferencia, la mejor, más interesante, la que permite más competitividad y la más abierta en resultados del circuito.

            Comentario


            • Re: America's cup 2017

              Originalmente publicado por Auskalo Ver Mensaje
              Podrias ampliar un poco la info sobre esos 130 nudos a vela? Me pica la curiosidad y solo conocia esas velocidades en una especie de trineos a vela sobre lagos helados.
              Saludos
              Auskalo
              Debe de ser una errata, yo creo que son 13 nudos.

              Comentario


              • Re: America's cup 2017

                Originalmente publicado por Auskalo Ver Mensaje
                Podrias ampliar un poco la info sobre esos 130 nudos a vela? Me pica la curiosidad y solo conocia esas velocidades en una especie de trineos a vela sobre lagos helados.
                Saludos
                Auskalo
                El hielo es agua...

                Comentario


                • Re: America's cup 2017

                  Originalmente publicado por Akakus Ver Mensaje
                  El hielo es agua...
                  El vapor también es agua

                  Comentario


                  • Re: America's cup 2017

                    [QUOTE=jiauka;2026640]No, navegan a 60º, no se navega con aparente, se navega solo y exclusivamente con el real.

                    Esto no es así:Obviamente se arranca el barco con real,pero una vez se ha logrado velocidad ,el viento aparente más el real, propulsan (en plural) el barco.De no ser así,no habría velero capaz de alcanzar una velocidad superior al viento real.El aparente logra mantener y aumentar el flujo sobre las velas y es por esto que los barcos rápidos son escandalosamente más rápidos en ventolinas.Me refiero a que proporcionalmente son más rápidos que los lentos cuanto menos viento sopla porqué unos consiguen crear aparente y los otros no.En realidad,si hay viento real, se navega con aparente,aunque este viene dado ,en parte, por el real.
                    Editado por última vez por vent; 30/06/2017, 16:33:09.

                    Comentario


                    • Re: America's cup 2017

                      [QUOTE=vent;2026930]
                      Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                      No, navegan a 60º, no se navega con aparente, se navega solo y exclusivamente con el real.

                      Esto no es así:Obviamente se arranca el barco con real,pero una vez se ha logrado velocidad ,el viento aparente más el real, propulsan (en plural) el barco.De no ser así,no habría velero capaz de alcanzar una velocidad superior al viento real.El aparente logra mantener y aumentar el flujo sobre las velas y es por esto que los barcos rápidos son escandalosamente más rápidos en ventolinas.Me refiero a que proporcionalmente son más rápidos que los lentos cuanto menos viento sopla porqué unos consiguen crear aparente y los otros no.En realidad,si hay viento real, se navega con aparente,aunque este viene dado ,en parte, por el real.
                      Me recuerda a la frase esa de Rajoy del otro día: "Lo mejor cuanto peor mejor" o algo así

                      Nunca entenderé porqué los barcos remontan el viento ni los aviones vuelan. Lo asumo.

                      saludos
                      sigpic

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                      • Re: America's cup 2017

                        Ah,pero ¿los barcos remontan el viento?.

                        Comentario


                        • Re: America's cup 2017

                          Originalmente publicado por Akakus Ver Mensaje
                          El hielo es agua...


                          Bien visto, pensaba que se estaba quedando con nosotros...

                          Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
                          Nunca entenderé porqué los barcos remontan el viento
                          Lo mejor es ver un diagrama de todas la fuerzas exteriores al barco de vela durante una ceñida. Navegando bien se puede conseguir que la resultante de las fuerzas aplicadas por el viento y por el agua sea en una dirección que remonta el viento.



                          A medida que el barco coge velocidad aparecerá una fuerza de resistencia al avance que hará que a "velocidad de crucero" la suma de todas las fuerzas sea nula.
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                          • Re: America's cup 2017

                            Originalmente publicado por FoilingKiwi Ver Mensaje


                            Bien visto, pensaba que se estaba quedando con nosotros...



                            Lo mejor es ver un diagrama de todas la fuerzas exteriores al barco de vela durante una ceñida. Navegando bien se puede conseguir que la resultante de las fuerzas aplicadas por el viento y por el agua sea en una dirección que remonta el viento.



                            A medida que el barco coge velocidad aparecerá una fuerza de resistencia al avance que hará que a "velocidad de crucero" la suma de todas las fuerzas sea nula.
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                            No se yo....
                            No se yoooo......
                            Esa vela mayor de la foto hay que cazarla un poco más.....(broma).

                            Y realmente avanza un velero con un angulo sobre 45° contra el viento, por que las velas al tener una forma curvada, el aire de sotavento (alta presion) ha de hacer mayor recorrido debido a esa curvatura que por la cara de Barlovento (baja presion) y ha de acelerarse para salir al mismo tiempo por la baluma.

                            Esa diferencia de velocidad entre las dos caras de la vela, es lo que hace que el velero avance contra el viento (hasta un límite de ángulo según el engendro en cuestión).

                            ZzZzzZ





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                            • Re: America's cup 2017

                              [QUOTE=vent;2026930]
                              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                              No, navegan a 60º, no se navega con aparente, se navega solo y exclusivamente con el real.

                              Esto no es así:Obviamente se arranca el barco con real,pero una vez se ha logrado velocidad ,el viento aparente más el real, propulsan (en plural) el barco.De no ser así,no habría velero capaz de alcanzar una velocidad superior al viento real.El aparente logra mantener y aumentar el flujo sobre las velas y es por esto que los barcos rápidos son escandalosamente más rápidos en ventolinas.Me refiero a que proporcionalmente son más rápidos que los lentos cuanto menos viento sopla porqué unos consiguen crear aparente y los otros no.En realidad,si hay viento real, se navega con aparente,aunque este viene dado ,en parte, por el real.
                              No, el UNICO viento que propulsa el barco es el real. Si quitas el real con el barco arrancado, el barco se para casi al instante tengas el aparente que tengas.

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                              • Re: America's cup 2017

                                [QUOTE=jiauka;2026991]
                                Originalmente publicado por vent Ver Mensaje

                                No, el UNICO viento que propulsa el barco es el real. Si quitas el real con el barco arrancado, el barco se para casi al instante tengas el aparente que tengas.
                                Sin entrar en discusiones filosóficas, el viento que reciben las velas y el único que se siente en cubierta es el viento aparente que es por tanto el que genera la fuerza de sustentación y resistencia inducida y por eso a día de hoy se puede triplicar la velocidad del viento real gracias a que el aparente es el único viento que siempre es mayor que la velocidad del barco.

                                Lo que ocurre es que el viento aparente, como es la composición vectorial del vector viento real y el vector velocidad de avance del barco, necesita la existencia del viento real por dos motivos:
                                1- si en un momento dado desaparece de golpe el viento real, el aparente vendrá de proa y no se podrá generar sustentación al no haber angulo de ataque y el barco se para.
                                2- si en un momento dado empieza a bajar el viento real poco a poco, el aparente va disminuyendo y por tanto la velocidad del barco también de modo que si el viento real sigue bajando hasta desaparecer del todo, el aparente habrá ido bajando en paralelo hasta desaparecer y con el la velocidad del barco hasta pararse totalmente.

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