VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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America's cup 2017

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  • Re: America's cup 2017

    Originalmente publicado por Akakus Ver Mensaje
    Lo que hacen los planeadores es caer lentamente. Algo los ha colocado allí arriba. O utilizan las corrientes térmicas. Si el aire no se mueve verticalmente o no los sube nadie, no vuelan.
    Y subir aprovechando termicas, pero avanzan con aparente, aun con viento 0.00.

    .

    sigpic Slava Ukrayini!.

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    • Re: America's cup 2017

      Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
      Y subir aprovechando termicas, pero avanzan con aparente, aun con viento 0.00.

      Porque tienen un motor, y gordísimo.

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      • Re: America's cup 2017

        Originalmente publicado por Akakus Ver Mensaje
        Porque tienen un motor, y gordísimo.





        .

        sigpic Slava Ukrayini!.

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        • Re: America's cup 2017





          Su motor es la gravedad de la Tierra. Ha acumulado energía potencial en el proceso de ascensión, que ha necesitado energía externa aportada por lo que lo ha subido allí.

          Y si utiliza las térmicas su motor no es la Tierra, sino otro mucho más gordo.

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          • Re: America's cup 2017

            Originalmente publicado por Akakus Ver Mensaje
            Su motor es la gravedad de la Tierra. Ha acumulado energía potencial en el proceso de ascensión, que ha necesitado energía externa aportada por lo que lo ha subido allí.

            Y si utiliza las térmicas su motor no es la Tierra, sino otro mucho más gordo.
            Eso esta muy bien, pero al final es el aparente quien genera la sustentacion.

            Si elevas el velero a 2000 metros y lo dejas quieto y sin alas, caera como una piedra, con viento o sin el.


            De todas formas esta discusion es vieja como la taberna y no vamos a llegar a nada.

            .

            sigpic Slava Ukrayini!.

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            • Re: America's cup 2017

              Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
              Coñe... me lo tendrias que explicar porque uno no lo entiende. Si la corriente de 10 nudos me "AMORRA" a una masa de aire quieta (viento real 0) el viento aparente que estoy generando es de AWA=0º, y a AWA=0º, o sea contra el viento aparente ningun velero puede navegar.
              No hay problema, lo puedo explicar más en detalle: en el caso de viento real cero y corriente de 10 kn, si el barco tiene velocidad cero respecto al agua entonces ve un viento aparente de 10 kn (AWS). El ángulo del viento aparente no es necesariamente AWA=0 como comentas. El AWA depende de en qué dirección apunte el barco. Si uno está aproado respecto al viento aparente es porqué quiere y no por física.

              El caso de la corriente de 10 kn y el viento real de 10 kn en la misma dirección creo que también ayuda bastante a ver como por mucha energía que tenga ese viento real, el barco no la puede aprovechar. En esta situación cuando el barco tiene velocidad cero respecto al agua, el viento aparente también tiene velocidad cero y por lo tanto no puede empezar a navegar.

              Un barco a vela puede navegar cuando hay un movimiento relativo entre la masa de aire y la de agua. En el momento en el que deja de haber movimiento relativo entre las masas de aire y agua no se puede navegar. Si hay viento real o no es irrelevante.


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              • Re: America's cup 2017

                .

                Americas Cup Final Bermuda 2017 Race 9

                Por si alguien no la pudo ver, o le apetece verla de nuevo;





                .

                sigpic Slava Ukrayini!.

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                • Re: America's cup 2017

                  Originalmente publicado por FoilingKiwi Ver Mensaje
                  Si uno está aproado respecto al viento aparente es porqué quiere y no por física.
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                  Si no tengo flujo de agua sobre la pala, porque solo me muevo con la corriente y la velocidad relativa del barco respecto al agua (SOW) es cero, el barco es ingobernable. No tengo velocidad minima de gobierno, y no podre dirigir la proa donde quiera. La corriente me amorra a la masa de aire, que no viento

                  Ultima intervencion por mi parte... y de aqui no me sacareis... El viento que hace mover al barco es el real, que es el que aporta energia. El aparente es la composicion del real con el viento que genera el barco en su avance, pero este ultimo no solo no aporta energia sino que la consume. Y por tanto quien hace avanzar el barco es el real

                  Eso sin rollos de que si la corriente por aqui, que si soplamos por alla, o que si la abuela fuma.

                  Dicho esto UNICA Y EXCLUSIVAMENTE COMO MI OPINION. No quiero sentar catedra y ni tan siquiera tener razon. Solo es mi opinion

                  Saludos

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                  • Re: America's cup 2017

                    Sea como sea, lo que es real como la vida misma es que con apenas 8 o 9 nudos hay ya algunos muchos barcos que son capaces de duplicar o triplicar la velocidad del viento real. Y del real al aparente es sorprendente lo que aumenta y cambia de dirección. También es muy dificil mantenerlo y cuando lo pierdes es como si te quedases fondeado.

                    Comentario


                    • Re: America's cup 2017

                      Una duda, que me surge, ahora que estoy viendo las regatas que tenia grabadas ¿el foque es autovirante, no?, porque no veo a nadie que lo trime...

                      Comentario


                      • Re: America's cup 2017

                        Originalmente publicado por EDGO Ver Mensaje
                        Sea como sea, lo que es real como la vida misma es que con apenas 8 o 9 nudos hay ya algunos muchos barcos que son capaces de duplicar o triplicar la velocidad del viento real. Y del real al aparente es sorprendente lo que aumenta y cambia de dirección. También es muy dificil mantenerlo y cuando lo pierdes es como si te quedases fondeado.
                        Claro,para explicar como es posible que un velero tenga una velocidad mayor que el viento real forzosamente debes admitir la fuerza propulsiva del viento aparente.A contrario,en la popa cerrada no se alcanza a superar la velocidad del viento real,sencillamente porqué no hay la fuerza propulsiva del aparente y si no deseas que el spi caiga como una sabana uno va a buscar el aparente,orzas ,para luego caer,para luego orzar,para volver a caer y volver a orzar....

                        Si preguntaramos a un experto patrón de optimist de nueve años cual es una de las acciones para ganar potencia,diría que “orzar porqué tengo más viento” (más aparente).

                        Y es que en definitiva,excepto en la popa cerrada,el viento no propulsa el barco por su “impacto” sobre la vela...,si así fuera,efectivamente sólo el real propulsaría.Pero no es así.

                        Si la abuela fuma o no,la mía fumaba,y no poco,pero lo cierto es que un aparente inducido por corriente sin viento real te permite salvar el cap sa sal y llegar desde la Llosa de Palamós hasta la grúa del CNCB.Tan claro como montar una radice al revés,darle al morse palante y el barco marchar hacia atrás...con razón el empirismo no deja de ser un método de ciencia....en realidad es “el método” junto a las técnicas matemáticas de reducción al absurdo,para quienes dejamos la Física en tercero de bup....

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                        • Re: America's cup 2017

                          Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                          y de aqui no me sacareis...




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                          • Re: America's cup 2017

                            Originalmente publicado por FoilingKiwi Ver Mensaje




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                            ¡¡Extraordinario jugador!!



                            ... un poco cabra loca... pero tenia clase por arrobas

                            (perdon por la licencia futbolera, pero el hilo esta mas p'alla que p'aca!!

                            ¡¡Muera la 35ª edicion de la CA!! ¡¡Viva la 36ª!!

                            (eso sí, tanto desear que ganen los kiwis y ahora habra que levantarse a las 2.00 am (sí, de la madrugada!!) para ver las regatas... si es que semos mas tontos que "pichote")
                            Editado por última vez por Keith11; 04/07/2017, 20:24:28.

                            Comentario


                            • Re: America's cup 2017

                              [QUOTE=Keith11;2027718]Si no tengo flujo de agua sobre la pala, porque solo me muevo con la corriente y la velocidad relativa del barco respecto al agua (SOW) es cero, el barco es ingobernable. No tengo velocidad minima de gobierno, y no podre dirigir la proa donde quiera. La corriente me amorra a la masa de aire, que no viento


                              Dado que un objeto flotante tiende a ponerse perpendicular a la dirección del viento, en el caso de la citada corriente de 10 nudos con viento real cero, el avance del barco movido por la corriente provoca que la masa de aire se mueva a 10 nudos con respecto al barco y por tanto este se atravesará a la dirección de ese viento, con lo cual tendrá un "viento" de través de 10 nudos con el cual podrá avanzar.

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                              • Re: America's cup 2017

                                Originalmente publicado por Akakus Ver Mensaje
                                Lo que hacen los planeadores es caer lentamente. Algo los ha colocado allí arriba. O utilizan las corrientes térmicas. Si el aire no se mueve verticalmente o no los sube nadie, no vuelan.
                                Sólo con ánimo de liar un poco más las cosas: existe una condición en que los veleros vuelan sin corrientes térmicas o ascendentes de ladera, usando lo que se llama "vuelo dinámico". Éste se realiza a sotavento de una ladera, y consiste en volar en círculos verticales, atravesando la línea que separa la zona de viento más rápido (por encima de la cima de la ladera) y la zona de viento más lento (por debajo de la cima). Gana energía al descender y aprovecha la inercia para ascender. Es un poco contraintuitivo, pero se alcanzan velocidades de más de 500 millas por hora (sí 500), sin motor. Así es como vuelan los albatros aprovechando que la velocidad del viento es menor cerca de la superficie del mar.



                                Yo creo que se navega con el aparente, utilizando la energía del real. El aparente nos da las cualidades de vuelo o de respuesta del perfil del ala, los reynolds, capa límite, vórtices, y todo eso, pero la energía sólo puede provenir del real (o mejor dicho, de la diferencia entre la velocidad del agua y la del aire).



                                Toda una discusión bizantina, como se nota que nos aburrimos.

                                Comentario

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