VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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America's cup 2017

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  • Re: America's cup 2017

    Ya nos la han metido bien doblada con lo del aparente

    El real es el unico que hace avanzar el barco, ya que no hay otro que aporte energia. La componente vectorial que aporta energia al sistema es la del REAL. La componente vectorial asociada al viento que genera el barco en su avance, no aporta energia y por tanto no contribuye a aportar energia cinetica al barco.

    Comentario


    • Re: America's cup 2017

      Por tanto,a la vista de la explicación de IKARUS,la afirmacion consistente en que "se navega solo y exclusivamente con el real" es objetivamente incierta.

      Y la cierta es que se navega "solo y exclusivamente con el viento aparente",lo que ocurre es sin viento real no hay viento aparente,en principio.

      Hay excepciones:Corriente que da lugar a movimiento del barco que con las velas izadas,sin viento real, logra una velocidad por corriente y con ella un aparente que puede disparar el barco a más velocidad que la propia corriente.

      Comentario


      • Re: America's cup 2017

        Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
        Por tanto,a la vista de la explicación de IKARUS,la afirmacion consistente en que "se navega solo y exclusivamente con el real" es objetivamente incierta.

        Y la cierta es que se navega "solo y exclusivamente con el viento aparente",lo que ocurre es sin viento real no hay viento aparente,en principio.

        Hay excepciones:Corriente que da lugar a movimiento del barco que con las velas izadas,sin viento real, logra una velocidad por corriente y con ella un aparente que puede disparar el barco a más velocidad que la propia corriente.
        Con corriente y viento real nulo, SIEMPRE navegarás mas rápido sin velas que con ellas. El aparente solo te frena.

        Comentario


        • Re: America's cup 2017

          Si la corriente es perpendicular a crujia, genera un aparente del traves que te permite avanzar perpendicularmente a la corriente

          Comentario


          • Re: America's cup 2017

            Originalmente publicado por Icarus Ver Mensaje
            Si la corriente es perpendicular a crujia, genera un aparente del traves que te permite avanzar perpendicularmente a la corriente
            Explicamente como sin viento ni motor, pones el barco de traves a 1 corriente que te mueve.

            Y lo consiguieras, piensa lo que ocurre, suponfamos que la corriente te viene por estribor, lo que hace es hinchar las velas amuradas a babor y frenar el barco.

            Comentario


            • Re: America's cup 2017

              Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
              Ya nos la han metido bien doblada con lo del aparente

              El real es el unico que hace avanzar el barco, ya que no hay otro que aporte energia. La componente vectorial que aporta energia al sistema es la del REAL. La componente vectorial asociada al viento que genera el barco en su avance, no aporta energia y por tanto no contribuye a aportar energia cinetica al barco.
              La componente vectorial asociada al viento que genera el barco en su avance estamos de acuerdo en que no puede aportar energía por si sola a las velas al venir de proa; la que aporta la energía es la suma de esta componente y la del viento real es decir el viento aparente. El viento que recibe la vela es el aparente, es el que llega al borde de ataque de la misma y recorre ambos lados de la vela con diferentes velocidades generando la sustentación. Es por esto que un barco con muy poca resistencia al avance es capaz de ir aumentando la velocidad a medida que va aumentando el aparente con lo cual aumenta todavía mas la velocidad generando mas viento aparente y así sucesivamente hasta que se alcanza un equilibrio entre fuerza de propulsión y resistencia al avance y la velocidad ya no aumenta mas. Durante todo este proceso el viento real no ha variado.

              Comentario


              • Re: America's cup 2017

                Originalmente publicado por Icarus Ver Mensaje
                La componente vectorial asociada al viento que genera el barco en su avance estamos de acuerdo en que no puede aportar energía por si sola a las velas al venir de proa; la que aporta la energía es la suma de esta componente y la del viento real es decir el viento aparente. El viento que recibe la vela es el aparente, es el que llega al borde de ataque de la misma y recorre ambos lados de la vela con diferentes velocidades generando la sustentación. Es por esto que un barco con muy poca resistencia al avance es capaz de ir aumentando la velocidad a medida que va aumentando el aparente con lo cual aumenta todavía mas la velocidad generando mas viento aparente y así sucesivamente hasta que se alcanza un equilibrio entre fuerza de propulsión y resistencia al avance y la velocidad ya no aumenta mas. Durante todo este proceso el viento real no ha variado.
                Toco correcto, excepto que la aportacion de energia, necesaria para que el barco venza la resistencia del agua, la hace el real. Y por tanto es el real el que hace avanzar el barco. El aparente es solo una consecuencia de eso

                Comentario


                • Re: America's cup 2017

                  Originalmente publicado por Icarus Ver Mensaje
                  La componente vectorial asociada al viento que genera el barco en su avance estamos de acuerdo en que no puede aportar energía por si sola a las velas al venir de proa; la que aporta la energía es la suma de esta componente y la del viento real es decir el viento aparente. El viento que recibe la vela es el aparente, es el que llega al borde de ataque de la misma y recorre ambos lados de la vela con diferentes velocidades generando la sustentación. Es por esto que un barco con muy poca resistencia al avance es capaz de ir aumentando la velocidad a medida que va aumentando el aparente con lo cual aumenta todavía mas la velocidad generando mas viento aparente y así sucesivamente hasta que se alcanza un equilibrio entre fuerza de propulsión y resistencia al avance y la velocidad ya no aumenta mas. Durante todo este proceso el viento real no ha variado.
                  Que NO, con el aparente NO amumenta la velocidad, la secuencia es al reves, primero acelera y al aumentar velicidad aumenta el aparente.

                  Si el aparente generase velocidad, te aseguro que lis coches, camiones, bicicletas, etc.. llevarian 1 vela encima en vez de hacerlis aerodibamicamente menos resistentes

                  Comentario


                  • Re: America's cup 2017

                    La secuencia es la que es:acelera,mas velocidad y a mas velocidad mas aparente,mas aparente mas velocidad hasta que se estabiliza.....Es absurdo hablar de viento real navegando en rumbos cerrados,sencillamente no existe como tal,lo que existe para las velas es aparente.

                    Con corriente y sin real se logra un aparente que propulsa el barco a mas velocidad que la propia corriente.Lo he constatado entre la llosa de Palamos y la bocana del CNCB,siguiendo a quien considero un magnifico patrón W.B. y su manzanita,el agafallamps.Es asi,puede parecer magia....hasta que lo experimentas.

                    Comentario


                    • Re: America's cup 2017

                      Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                      Toco correcto, excepto que la aportacion de energia, necesaria para que el barco venza la resistencia del agua, la hace el real. Y por tanto es el real el que hace avanzar el barco. El aparente es solo una consecuencia de eso
                      El real no existe para el velero que navega en cualquier rumbo excepto popa cerrada.....Todo es viento aparente.

                      Comentario


                      • Re: America's cup 2017

                        Noooo!! Ha vuelto "el tema"

                        A ver si puedo explicarlo, aunque me temo que no:
                        - el real es el único que aporta energía, por lo tanto el único que hace que el barco se mueva (hasta ahora de acuerdo?)
                        - el aparente es el único que sirve para trimar las velas, es el que "ven" las velas y nuestra cara. Como cuando bajamos un paraguas cuando corremos para no mojarnos. Los barcos muy rápidos no llevan velas de portantes porque siempre "ven" el viento aproado (aparente)
                        - La gran pregunta: ¿por qué entonces un velero puede ir más rápido que el viento real? Eso es sólo para en rumbos no de popa. Lo que pasa es que las velas recogen el flujo de aire que les llega a velocidad v1 y lo canalizan hacia la popa impulsando el barco. La energía cinética (y el momento) de ese aire que sirve para impulsar el barco es función de la masa de aire y su velocidad, v1. Si la masa de aire es muy grande, porque la vela es muy grande, le transfiere mucha energía al barco, que si tiene menos masa la velocidad podrá ser mayor que v1.

                        No se me ocurre una forma fácil de explicarlo. Más técnicamente es porque el viento aparente es una fuerza inercial, y las fuerzas inerciales no producen trabajo, pero al que entienda esto ya no hay que explicarle nada.
                        Editado por última vez por Akakus; 30/06/2017, 23:42:33.

                        Comentario


                        • Re: America's cup 2017

                          Tu explicación es contradictoria:Afirmas que el real es el único que aporta energía pero acto seguido afirmas que las velas recogen el flujo de aire que les llega a velocidad V1 (aparente) y lo canalizan a popa impulsando el barco.

                          La contradicción surge de tu primera premisa,que es errónea:"El real es el único que aporta energia".En un barco que navega quien aporta la energía es el aparente porque es el que "juega"con la vela.

                          Definir el aparente como fuerza inercial es otro error:La fuerza inercial es siempre contrapuesta a la fuerza motriz (la fuerza que impulsa tu frente contra el parabrisas al frenar bruscamente) y es llano que el viento aparente no se contrapone al viento real.Akakus,no lo veo como tu,ni encima del barco ni con un estupendo Armagnac en la mano.....
                          Editado por última vez por vent; 01/07/2017, 00:08:02.

                          Comentario


                          • Re: America's cup 2017

                            Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                            Tu explicación es contradictoria:Afirmas que el real es el único que aporta energía pero acto seguido afirmas que las velas recogen el flujo de aire que les llega a velocidad V1 (aparente) y lo canalizan a popa impulsando el barco.

                            La contradicción surge de tu primera premisa,que es errónea:"El real es el único que aporta energia".En un barco que navega quien aporta la energía es el aparente porque es el que "juega"con la vela.
                            El aparente A es la suma vectorial del real R y la velocidad del barco Vb. El real aporta energía, el barco no (si no lleva motor). Si A=R+Vb, y sólo R es el que aporta energía la "energía" del aparente es la misma que la que la del real, o sea que no aporta ninguna energía adicional.

                            Y aquí lo dejo, es un tema poco intuitivo y yo explico muy mal.

                            Comentario


                            • Re: America's cup 2017

                              Puede ser poco intuitivo pero esta al alcance de los poco intuitivos:No cabe hablar de viento real encima de un velero que navega,es así de simple.Todo viento que reciben las velas de un velero que navega,todo ,es viento aparente,no hay un solo cm cubico de real aunque el aparente,depende en parte,del real.

                              Comentario


                              • Re: America's cup 2017

                                Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                                Akakus,no lo veo como tu,ni encima del barco ni con un estupendo Armagnac en la mano.....
                                jajajaa ... recuerdo discutiendo esto mismo con un amigo. A la tercera voll damm ya estábamos de acuerdo... pero no recuerdo la conclusión.

                                ese armagnac ayudaría

                                Comentario

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