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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Ayuda para un cofrade y su sirocco

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  • #31
    Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco

    r2d2;Ojú .

    :, agacha la cabeza que estan volando taburetes.


    Agradeceros a todos vuestras aportaciones que, en varios casos, dan fe de vuestra pasión por ayudar, lo que os agradezco infinitamente, especialmente a caribdis, que nos ha dejado lo más parecido a un plano. Pero no es necesario pasar a mayores con esa pasión, quedan claras las posturas.


    En cuanto a los planos del barco, yo pensaba en mi inmensa ignorancia al respecto que eran como los planos de mi citroën xsara, al ser fabricado en serie existen los planos de la serie 1 y de la serie 2 en cada una de sus 3 variantes y punto, fin de la historia. Pero veo por los comentarios que me puedo estar equivocando aunque no lo entiendo por haberse fabricado en serie, son identicos estructuralmente. ¿no?

    Si, pero ya sabes como funciona el tema en españa

    Vuelvo hacer un llamamiento para ver si alguien los tiene y nos puede pasar copia.

    Lo del abanderamiento belga se lo comentaré, pero dado que no habla neerlandés, frances ni alemán, que el cupo de problemas lo tiene lleno y que en cierto modo hay que hacer un ejercicio de fe.... Dudo que cambie por muy bueno que sea el final.

    Es el quien tiene que sopesar pros y contras, en cualquier caso, si quiere dar el paso, en el foro dispone de todos los documentos oficiales ya traducidos y la colaboracion de muchos cofrades para hacer el cambio por algo mas de 200€. ese dinero ahorrado, + el que se ahorra en ITB y en el monton de cohetes, se lo puede gastar en elementos de seguridad modernos y en mejorar el barco.

    El motivo de la petición, el motor pesa 70kg menos que el volvo y más potencia y eso por lo visto es una pega .

    Patetico, pero esclarecedor.


    El trámite sin planos son 1200€ y con planos 300€, más lo que costó el motor, montaje, tasas, y varios profesionales que han desfilado por el barco.

    Entiendo que quieres decir 3000€ con planos, la mitad de lo que cuesta el motor, para alimentar al monstruo burocratico, Spain is diferent.

    No quiero que este cofrade deje de cumplir su sueño de tener un barco ni que se mande el sirocco al desgüace por costar más el collar que el perro. El barco es un dulce, aguanta unas ceñidas con unas escoras flipantes, incluso ciñe a menos de 30º al viento y eso que las velas no están en su mejor momento. Siempre aprendes algo nuevo navegando con el.

    Conozco el barco y coincido, es un barcazo.

    Gracias a todos por vuestros aportes.

    .

    sigpic Slava Ukrayini!.

    Comentario


    • #32
      Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco

      De todos modos, hay algo que se me escapa. Sin duda porque los caminos de la Administración son inescrutables...

      Hace unos años remotoricé mi Sirocco (gran barco, sí ). Cambié un viejo Mini 28 por un Mini 26. Me quité de encima unos 100 kilos de peso. Misma potencia, eso sí.

      Ningún problema burocrático...

      Poco después un vecino de pantalán remotorizó su Trident. Cambió un Yanmar de 1GM10 por un 2GM20, también sin problemas.

      La semana pasada hizo lo mismo otro vecino, también a un Trident: cambió un Renault 16CV por un Volvo 13CV.

      Igualmente, sin problemas. Bien es cierto que en este caso ni aumentó de peso ni de potencia.

      De qué depende, pues, que te pongan pegas?

      Comentario


      • #33
        Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco

        Originalmente publicado por Parbat Ver Mensaje
        De todos modos, hay algo que se me escapa. Sin duda porque los caminos de la Administración son inescrutables...

        Hace unos años remotoricé mi Sirocco (gran barco, sí ). Cambié un viejo Mini 28 por un Mini 26. Me quité de encima unos 100 kilos de peso. Misma potencia, eso sí.

        Ningún problema burocrático...

        Poco después un vecino de pantalán remotorizó su Trident. Cambió un Yanmar de 1GM10 por un 2GM20, también sin problemas.

        La semana pasada hizo lo mismo otro vecino, también a un Trident: cambió un Renault 16CV por un Volvo 13CV.

        Igualmente, sin problemas. Bien es cierto que en este caso ni aumentó de peso ni de potencia.

        De qué depende, pues, que te pongan pegas?
        Cualquiera sabe, el mismo barco en diferente capitania y cambia el criterio.

        Igual a uno le dejan doblar potencia y a otro identico le machacan a problemas para poner un motor con 1 cavallo mas.

        Conozco un barco como el mio que lleva 32 HP, y sin embargo dan problemas en algun caso para remotorizar con el solé mini 17, mientras que mi vecino lo instalo sin problemas.

        A un cofrade que tiene el mismo barco que yo, no le han permitido pasar a zona 3 y a mi no me pusieron ningun problema en su dia, despues me pase a zona 5, harto de requisitos, para un par de años despues pasar de nuevo a zona 4, en ningun caso me pusieron pegas.

        Posteriormente decidi migrar a Belgica y ya todo ese mamoneo quedo atras.

        La cuestion es complicarlo todo hasta el absurdo.

        .

        sigpic Slava Ukrayini!.

        Comentario


        • #34
          Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco

          Qué pesadez!!!

          Comentario


          • #35
            Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco

            Originalmente publicado por Parbat Ver Mensaje
            De qué depende, pues, que te pongan pegas?
            Pues en el caso que expongo, al parecer quieren una prueba de estabilidad (por pesar 70 kilos menos), pero no se sabe si cumpliendo la normativa de los 70, que era la que debía cumplir en su fabricación, la de los 90, o la legislación actual que es la última modificación de la norma.

            Cuando compré la pastinaca, en las capitanias murcianas no había problemas, fue llegar aquí y acabár mas liado que el contable de un corrupto. Creo que soy el único en España que ha tenido que hacerle una itb a un barco de 4 metros para poderlo poner a mi nombre . Y tengo la documentacíon Y FACTURA que lo demuestra.

            Por eso ando buscando barco pero prefiero que sea del 1999 en adelante, marcado ce, etc....

            Al final, si la capitania es en plan la norma a rajatabla aunque sea una soberana "chalaura" te amarga la vida, sin embargo otra del tipo "vamos a ver como utilizamos la legislación en su beneficio" te alegra la vida. compras un barco, pagas atraque, varadero, llamas al mecánico, eléctrico....Es una fuente de creación de mercado y manantial de dinero en la calle. Los primeros solo para ellos.

            ¿De quien depende que filosofia llevar en cada capitanía, quien y como lo elige? Iker Jimenez quiere dedicarle una serie de capitulos en su programa

            Comentario


            • #36
              Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco

              Desde luego, es de locos...

              Una prueba de estabilidad porqué el motor pesa 70 kg menos????

              Comentario


              • #37
                Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco

                Originalmente publicado por Parbat Ver Mensaje
                Desde luego, es de locos...

                Una prueba de estabilidad porqué el motor pesa 70 kg menos????
                Que pais.........

                Por cosas asi navego bajo pabellon holandes......

                Comentario


                • #38
                  Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco

                  Originalmente publicado por Parbat Ver Mensaje
                  Desde luego, es de locos...

                  Una prueba de estabilidad porqué el motor pesa 70 kg menos????
                  Si es así, éste pais no tiene solución cualquier dia la piden si solo va 1 trulante o 3, que son mas de 70 Kg. o si llevas los 150 litros de agua o no los llevas

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco

                    Originalmente publicado por r2d2 Ver Mensaje
                    Pues en el caso que expongo, al parecer quieren una prueba de estabilidad (por pesar 70 kilos menos), pero no se sabe si cumpliendo la normativa de los 70, que era la que debía cumplir en su fabricación, la de los 90, o la legislación actual que es la última modificación de la norma.

                    Cuando compré la pastinaca, en las capitanias murcianas no había problemas, fue llegar aquí y acabár mas liado que el contable de un corrupto. Creo que soy el único en España que ha tenido que hacerle una itb a un barco de 4 metros para poderlo poner a mi nombre . Y tengo la documentacíon Y FACTURA que lo demuestra.

                    Por eso ando buscando barco pero prefiero que sea del 1999 en adelante, marcado ce, etc....

                    Al final, si la capitania es en plan la norma a rajatabla aunque sea una soberana "chalaura" te amarga la vida, sin embargo otra del tipo "vamos a ver como utilizamos la legislación en su beneficio" te alegra la vida. compras un barco, pagas atraque, varadero, llamas al mecánico, eléctrico....Es una fuente de creación de mercado y manantial de dinero en la calle. Los primeros solo para ellos.

                    ¿De quien depende que filosofia llevar en cada capitanía, quien y como lo elige? Iker Jimenez quiere dedicarle una serie de capitulos en su programa

                    Muchos barcos anteriores al marcado CE, tienen su certificacion anterior perfectamente reconocida en europa, al menos los de astilleros europeos.

                    Y no supone ningun problema que no tengan el CE, ¿quien te dice que pasado mañana se sacan otra payasada de la manga y el CE pasa a no servir de nada? en españa, claro.

                    Es una esquizofrenia total, intentar buscar alguna logica tecnica, de seguridad o similar, es completamente inutil, menuda peli haria el maestro berlanga.

                    Tenemos 7 zonas de navegacion. , en los paises europeos civilizados suelen tener 2.

                    5 o 6 titulaciones distintas, en europa 1, o ninguna.

                    Llevamos los barcos abarrotados de material de seguridad obsoleto.

                    Y lo de los motores ya es de traca, y eso que al menos ahora ya no hay que pasar por el mismo calvario en los FB, pero desde hace cuatro dias.

                    Podria seguir, pero para que.



                    Editado por última vez por markuay; 18/12/2018, 18:05:32.
                    .

                    sigpic Slava Ukrayini!.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco

                      en españa tenemos 7 zonas de navegacion
                      enlos paises europeos CIVILIZADOS suelen tener dos

                      españa NO ES un pais CIVILIZADO
                      señores que nadie "se altere, no se trata de ofender a nadie, solo llamarle INCIVILIIZADOS, a 45 millones de españoles

                      la culpa de eso, "el codo de escape"


                      menos mal que en este foro tenemos la opcion de los ignorados que sirve para ignorar a los ignorantes, !!!!que gran invento
                      Editado por última vez por p.q.o.; 04/06/2017, 22:25:55.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco

                        Si alguien intenta defender la burocracia marítima española es sin duda porque ha tenido poco trato con ella..
                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco

                          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                          Si alguien intenta defender la burocracia marítima española es sin duda porque ha tenido poco trato con ella..
                          O mucho.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco

                            Originalmente publicado por Rony Ver Mensaje
                            O mucho.
                            En fin... Después de ver lo fácil que lo tienen para navegar en países como Reino Unido (para echar unas risas, ver el canal de este 'club náutico': ,http://second-chance-sailing.com/) Holanda, los nórdicos... donde prácticamente es comprarte un barco y al agua patos, cada vez estoy más convencido de que la legislación española ha sido diseñada por un sádico. O varios.
                            incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                            ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco

                              El plano que te pasa el cofrade Caribdis es el modelo MK I. Si tu amigo tiene el MKII, estos son los planos originales del astillero.
                              Saludos y

                              No sé porqué no me deja subir el archivo. Si me das por privado tu e-mail te lo mando.

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Ayuda para un cofrade y su sirocco

                                Originalmente publicado por Tormentín Ver Mensaje
                                El plano que te pasa el cofrade Caribdis es el modelo MK I. Si tu amigo tiene el MKII, estos son los planos originales del astillero.
                                Saludos y

                                No sé porqué no me deja subir el archivo. Si me das por privado tu e-mail te lo mando.
                                Gracias tormentín. Te envío un privado

                                Comentario

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