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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Comprar un clásico... es buena opción?

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  • Comprar un clásico... es buena opción?

    Hola a todos, soy nuevo por estas aguas y antes de nada quiero mandar un abrazo a toda la familia tabernaria :-)

    Vereis... Estoy considerando comprarme un velero (nunca he tenido uno) y busco un barco robusto de 10-12m para navegación tranquila. Presupuesto: hasta 30K EUR (preferiblemente)

    Mi problema es que me encantan los clásicos y me doy cuenta de que casi no miro otro tipo de barco, cuando tal vez no sean la mejor opción desde el punto de vista del mantenimiento, repuestos, etc...

    Como ejemplo del tipo de barco que estoy mirando hasta el momento os pondría el FJORD 33



    Me gustaría escuchar vuestros comentarios o sugerencias sobre si mi "opción clásica" es acertada o tal vez debería reconsiderarla...

    Si quereis sugerirme alguna otra opción (clásica o no) estoy abierto a considerarlas todas.

    Gracias a todos por adelantado :-)

  • #2
    Re: Comprar un clásico... es buena opción?

    Originalmente publicado por PepePER Ver Mensaje
    Hola a todos, soy nuevo por estas aguas y antes de nada quiero mandar un abrazo a toda la familia tabernaria :-)

    Vereis... Estoy considerando comprarme un velero (nunca he tenido uno) y busco un barco robusto de 10-12m para navegación tranquila. Presupuesto: hasta 30K EUR (preferiblemente)

    Mi problema es que me encantan los clásicos y me doy cuenta de que casi no miro otro tipo de barco, cuando tal vez no sean la mejor opción desde el punto de vista del mantenimiento, repuestos, etc...

    Como ejemplo del tipo de barco que estoy mirando hasta el momento os pondría el FJORD 33



    Me gustaría escuchar vuestros comentarios o sugerencias sobre si mi "opción clásica" es acertada o tal vez debería reconsiderarla...

    Si quereis sugerirme alguna otra opción (clásica o no) estoy abierto a considerarlas todas.

    Gracias a todos por adelantado :-)
    Si es clásico significa que ya demostró que aguanta, cosa que a los modernos aun les falta que ese tiempo pase, aunque ahora aguanten
    Otra opción son los Pumas, suelen ser barcos mimados por sus dueños, salvo excepciones
    Editado por última vez por BORRASCA; 27/07/2017, 12:11:11.
    BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

    Comentario


    • #3
      Re: Comprar un clásico... es buena opción?

      Yo preguntaría primero... "¿qué es un clásico?"

      ¿Un Puma 26 o un Hunter Europa con más de 40 años, son clásicos?


      Yo, lo que no te recomendaría, salvo que seas un romántico incorregible o un amante del bricolage, es un barco de madera. Pero, si es de fibra y está en buen estado, ¿por qué no?

      Comentario


      • #4
        Re: Comprar un clásico... es buena opción?

        Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
        Yo preguntaría primero... "¿qué es un clásico?
        Yo le llamo "clásico" a un diseño de los 80 o anterior... por situarnos temporalmente :-) Creo que de los 70-80 aún aparecen barcos en buenas condiciones y no demasiado caros...

        Comentario


        • #5
          Re: Comprar un clásico... es buena opción?

          Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
          Yo preguntaría primero... "¿qué es un clásico?"

          ¿Un Puma 26 o un Hunter Europa con más de 40 años, son clásicos?


          Yo, lo que no te recomendaría, salvo que seas un romántico incorregible o un amante del bricolage, es un barco de madera. Pero, si es de fibra y está en buen estado, ¿por qué no?
          Hilando fino clásicos : Clase J, Colin Harcher,etc

          Pero creo que el cofrade se refiere a antiguos por ejemplo los de mas de 40 como tu dices.
          Es tema clásico y recurrente en LTP, mismo modelo de la misma marca, los de hace años aguantan los "modernos" rompen
          BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

          Comentario


          • #6
            Re: Comprar un clásico... es buena opción?

            Lo tendrás que mirar con lupa.
            Me aparece buena opción, pero como tenga "duendes" puede ser un pozo sin fondo.
            Si nunca tuviste barco te merece MUCHO la pena que te acompañe alguien que realmente entienda.
            Lo que a priori se presenta como una gran diversión, puede llegar a ser la amargura continua.
            Suerte.
            Los políticos y los pañales se han de cambiar a menudo... y por los mismos motivos.
            (George Bernard Shaw)

            Comentario


            • #7
              Respuesta: Comprar un clásico... es buena opción?

              Dices que es tu primer velero.. haz navegado nunca?? haz echo bien un presupuesto de lo que te puede costar mantenerlo??

              Yo creo que para empezar si no haz navegado nunca y es tu primer barco iría por algo mas pequeño... y mas moderno...

              Por ejemplo este:





              Al ser mas moderno se rompen menos las cosas, y no creo que un velero antiguo dure mas que uno moderno, vamos un hallberg rassy, un swan, un Amel no creo que se desmonten dentro de 30 años.
              sa vela de sa barca marinera

              Comentario


              • #8
                Re: Comprar un clásico... es buena opción?

                Originalmente publicado por DUDU Ver Mensaje
                Lo tendrás que mirar con lupa. Si nunca tuviste barco te merece MUCHO la pena que te acompañe alguien que realmente entienda.
                Eso por descontado DUDU. Gracias :-)

                Quizá uno de los puntos más descriptivos del estado general del barco sea la sentina, no? Independientemente del estado del casco, motor, velamen, etc. una sentina en buen estado suele implicar buen estado general de conservación... Para mi es un indicador de buen estado y siempre suelo pedir una foto, antes de empezar plantearme nada...

                Comentario


                • #9
                  Re: Comprar un clásico... es buena opción?

                  Originalmente publicado por PepePER Ver Mensaje
                  Yo le llamo "clásico" a un diseño de los 80 o anterior... por situarnos temporalmente :-) Creo que de los 70-80 aún aparecen barcos en buenas condiciones y no demasiado caros...
                  Hombre, eso más que clasico son "maduritos"

                  Si el barco está bien (certificado por alguien que sepa, a poder ser un surveyor profesional) y no te importa arreglar cosas son una muy buena opción en mi opinión.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Comprar un clásico... es buena opción?

                    Originalmente publicado por PepePER Ver Mensaje
                    Eso por descontado DUDU. Gracias :-)

                    Quizá uno de los puntos más descriptivos del estado general del barco sea la sentina, no? Independientemente del estado del casco, motor, velamen, etc. una sentina en buen estado suele implicar buen estado general de conservación... Para mi es un indicador de buen estado y siempre suelo pedir una foto, antes de empezar plantearme nada...
                    Pues lo siento, pero una sentina es solo eso. puede estar perfecta y sin embargo el barco ser un churro irrecuperable.

                    Simplemente con tener una prensa humeda ya tienes una sentina con agua y posibles restos de aceite aun llevando un motor flamante.

                    si la prensa es seca puedes tener un motor finiquitado y sin embargo una sentina acojonante.


                    Un barco es un conjunto de elementos, fijarse en uno solo es como jugar a la ruleta rusa.


                    Es solo mi opinion, claro.

                    .

                    sigpic Slava Ukrayini!.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Comprar un clásico... es buena opción?

                      Hay más cosas que mirar, aparte de la sentina...

                      Pero, lo dicho, un barco de esas edades hay que examinarlo bien, pero puede ser una buena compra. Seguro que tiene cosas que arreglar, pero, para comensar, el precio es una mínima fracción de lo que costaría nuevo un barco de eslora similar.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Respuesta: Comprar un clásico... es buena opción?

                        Originalmente publicado por MenorKi Ver Mensaje

                        Al ser mas moderno se rompen menos las cosas, y no creo que un velero antiguo dure mas que uno moderno, vamos un hallberg rassy, un swan, un Amel no creo que se desmonten dentro de 30 años.
                        Hombre, si hablamos de hallberg rassy, swan, o Amel, seguramente seguiran con una calidad y precio fuera de mercado, pero en general, la calidad de construccion de hace 20-25 años, no es la de ahora.

                        Y aunque se tengan que hacer cosas, tambien la diferencia de precio es abismal.


                        Como todo en esta vida, depende.

                        Sin buscar barcos de gama alta, hay modelos de los 80-90 que son autenticas maravillas a precios interesantes.

                        Furia 302
                        Jeanneau arcadia, espace, eolia, etc.
                        algun puma, aunque sus diseños (sobre todo interiormente), quedaron bastante obsoletos hace mucho tiempo.
                        beneteau oceanis, first.

                        y cientos de modelos mas.

                        Maquinas magnificas todos ellos que duraran toda una vida.

                        Lo que se fabrica hoy aun tiene que demostrar muchas cosas, solo el tiempo pondra a cada cual en su sitio.

                        ¿Si compensa? depende.


                        .

                        sigpic Slava Ukrayini!.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Comprar un clásico... es buena opción?

                          El FJORD 33, es un clasico con quilla corrida, nordico y mas preparado para los paises nordicos que para el mediterraneo. Su acceso al mar es limitado . Su interior no es un fenomeno de aprovechamiento y espacio. En verano la bañera queda algo pequeña y en la cabina del piloto el sol aprieta. Pero....es un barco con una linea clasica que no pasa desapercibida. La cabina de pilotaje es muy segura con mal tiempo y muy acogedora. Su espacio interior es para dos o tres personas en travesia de forma comoda. La cubierta tiene un diseño en el que prima la seguridad y desplazamiento comodo. El casco es fuerte y aguanta lo que muchos crucero.regata actuales, que con animo de serlo todo, son 50% de cada concepto, en total, nada seguro. Este tipo de barcos no son comparables con los que producen astilleros de cantidad mas que calidad. En el caso de venta tienen mas opciones y menos competencia. Creo que podria ser una buena opcion si de verdad te gusta su linea y caracteristicas interiores. Como todoslo barcos de esta eded, precisa de un buen asesoramiento experto o revision profesional. Yo como no podria ser de otra manera soy un enamorado de estos barco . Suerte en la decision.

                          Comentario


                          • #14
                            Respuesta: Re: Respuesta: Comprar un clásico... es buena opción?

                            Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                            Hombre, si hablamos de hallberg rassy, swan, o Amel, seguramente seguiran con una calidad y precio fuera de mercado, pero en general, la calidad de construccion de hace 20-25 años, no es la de ahora.

                            Y aunque se tengan que hacer cosas, tambien la diferencia de precio es abismal.


                            Como todo en esta vida, depende.

                            Sin buscar barcos de gama alta, hay modelos de los 80-90 que son autenticas maravillas a precios interesantes.

                            Furia 302
                            Jeanneau arcadia, espace, eolia, etc.
                            algun puma, aunque sus diseños (sobre todo interiormente), quedaron bastante obsoletos hace mucho tiempo.
                            beneteau oceanis, first.

                            y cientos de modelos mas.

                            Maquinas magnificas todos ellos que duraran toda una vida.

                            Lo que se fabrica hoy aun tiene que demostrar muchas cosas, solo el tiempo pondra a cada cual en su sitio.

                            ¿Si compensa? depende.



                            No estoy de acuerdo, si comparamos barcos de diferentes épocas con el sueldo minimo de esa época no veo por que uno nuevo tenga que ser peor que uno viejo, al contrario.

                            Sueldo mínimo desde 1963:http://www.infofol.net/index.php?opt...mid=72&lang=es

                            Ejemplo:

                            Gran barco clásico:

                            SUPER-MISTRAL 1967 Precio estándar: 221.500 pesetas.
                            Sueldo mínimo 1967: 17,31 €

                            Hoy en dia, el sueldo minino son 655,20€ que equivale a un 3785% mas.
                            Si yo subo el valor del barco un 3785% me sale 8.383.986 pesetas o 50388€

                            Que vendría a ser un SUnbeam 24.2



                            Otro ejemplo:

                            Puma 34 año 75 2.796.851 pesetas

                            PUMA 34’
                            Precio embarcación según DESCRIPCIÓN, en astillero 2.200.000 pesetas
                            Transporte hasta muelle marítimo de Barcelona 17.000 “
                            Tormentín 11.000 “
                            Foque II 15.000 “
                            Génova I (pesado) 48.000
                            Génova ligero 45.000
                            Spinnaker 60.000
                            2º tangón con enganches 36.000
                            Ancla y equipo de fondeo 6.000
                            Rueda de timón con compás 70.000
                            Cubierta y bañera forrada de teca 180.000
                            Enjaretado fondo bañera 12.000
                            Juego cortinas en ventanillos 8.500
                            Cortinas bajo escotillas (2) 4.800
                            Basada apoyo embarcación 18.000
                            SUBTOTAL 2.731.300 pesetas
                            + 2,40 % Imp. T.E. y A. Prov. 65.551
                            TOTAL 2.796.851 pesetas

                            Sueldo mínimo: 40,51€

                            Esto es una diferencia de 1617% que si lo aplicamos en el puma 34 sale a 45225080 pesetas que son 271808€

                            Que seria un Hallberg Rassy 34.2



                            No veo que mis 2 ejemplos estén peor acabados que sus ononimos en precio antiguos.

                            sa vela de sa barca marinera

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                            • #15
                              Re: Comprar un clásico... es buena opción?

                              Eso de meter comparativas de sueldos minimos esta muy entretenido, pero no sirve de nada en la practica, al final, la cuestion es lo que cuesta ahora mismo uno nuevo, o uno del 90, y si a fecha de hoy lo puedes pagar o no.

                              Si resulta que ni en el año 85 con mi sueldo de entonces, ni ahora con el sueldo actual me puedo permitir un barco nuevo, tengo dos opciones;
                              reducir drasticamente la eslora o acudir al mercado usado.

                              Para todo lo demas...........

                              Por cierto, yo tampoco estoy de acuerdo conmigo mismo.

                              Creo que el interesado habla de un presupuesto de 30000 €, es lo que hay


                              .

                              sigpic Slava Ukrayini!.

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