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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Comprar un clásico... es buena opción?

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  • #76
    Re: Comprar un clásico... es buena opción?

    En el mundo náutico, el término Clásico solo es aplicable a los barcos de madera. Los barcos de fibra u acero tendrán un diseño más o menos moderno, pero no son Clásicos.
    A partir de esta premisa, te desaconsejo vivamente comprar un barco de madera o acero si no sabes muy, muy, muy bien lo que haces.
    Con 30m€ puedes hacerte con un velero nuevo sobre los 6 metros o uno de ocasión de los años 70 sobre los 10/11 metros.
    Partiendo de tu presupuesto, las dos premisas que yo priorizaría son 1: Que te guste el diseño y programa del barco 2: Que las eventuales reparaciones a efectuar no superen tus capacidades técnicas ni presupuestarias.
    Por lo demás, el abanico de posibilidades que tienes por delante es enorme y más vale que lo centres un poco antes de empezar a buscar.
    Mucha suerte (te hará falta . . . )
    sigpic

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    • #77
      Re: Comprar un clásico... es buena opción?

      Me he leído todo el hilo. Mucha sabiduría. Sería interesante dejar un post marcado con una lista de los clásicos que más habéis nombrado: Swan, Hallberg, Fjord, Amel, Puma... Todos los más interesantes para que esa info no se pierda y esté más accesible. Es un buen comportamiento Enzo para empezar a buscar la adquisición de un buen velero a buen precio
      Editado por última vez por dukdom; 25/04/2022, 11:03:12.

      Comentario


      • #78
        Re: Comprar un clásico... es buena opción?

        Me han recomendado la marca Malo, de 35 36 pies. Habéis oído hablar de ella?
        Editado por última vez por dukdom; 26/04/2022, 09:41:28.

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        • #79
          Re: Comprar un clásico... es buena opción?

          Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
          En el mundo náutico, el término Clásico solo es aplicable a los barcos de madera. Los barcos de fibra u acero tendrán un diseño más o menos moderno, pero no son Clásicos.
          A partir de esta premisa, te desaconsejo vivamente comprar un barco de madera o acero si no sabes muy, muy, muy bien lo que haces.
          Con 30m€ puedes hacerte con un velero nuevo sobre los 6 metros o uno de ocasión de los años 70 sobre los 10/11 metros.
          Partiendo de tu presupuesto, las dos premisas que yo priorizaría son 1: Que te guste el diseño y programa del barco 2: Que las eventuales reparaciones a efectuar no superen tus capacidades técnicas ni presupuestarias.
          Por lo demás, el abanico de posibilidades que tienes por delante es enorme y más vale que lo centres un poco antes de empezar a buscar.
          Mucha suerte (te hará falta . . . )
          No se quién decide lo que se llama clasico y lo que no... aqui no estabamos hablando de barcos de madera creo yo.

          PD los primeros barcos de hierro son del siglo XVIII y los primeros de fibra de vidrio son de los años 30 del siglo pasado.
          Editado por última vez por jonam52; 26/04/2022, 12:53:35.

          Comentario


          • #80
            Re: Comprar un clásico... es buena opción?

            Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
            No se quién decide lo que se llama clasico y lo que no... aqui no estabamos hablando de barcos de madera creo yo.

            PD los primeros barcos de hierro son del siglo XVIII y los primeros de fibra de vidrio son de los años 30 del siglo pasado.
            Desde luego, la apelación de Clásico no la he definido yo. Es una terminología plebiscitada por asociaciones de armadores, brokers, clubes náuticos y el mundo náutico en general. Lo comento precisamente porque en el post no se habla de barcos de madera y se mencionan como clásicos a veleros que no lo son. La principal premisa de un Clásico no es su edad ni su diseño, sino su material de construcción.
            Yo tuve un NW40 y era un diseño años 70 con quilla corrida, proa de gran lanzamiento y popa afilada. Pero no era un Clásico, pues estaba construido con fibra de vidrio.
            Dicho lo dicho, que cada cual utilice la nomenclatura náutica como le apetezca. Faltaría más!
            sigpic

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            • #81
              Re: Comprar un clásico... es buena opción?

              osea que para llamarse clasico tiene que tener al menos 4 siglos?

              Comentario


              • #82
                Re: Comprar un clásico... es buena opción?

                Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver Mensaje
                No estoy deacuerdo, eran incomodos navegando y en el amarre, y en la cala, y fuera del agua, eran incomodos para todo, es cierto que tenian detalles mas marineros o para mar dura y vientos fuertes, olas rompientes etc etc, pero eso a cambiado, a medida que cambia la prevision meteo, que la electronica para bajar la meteo en cualquier sitio es mas eficiente y que la gente es mas comoda.... que se va mas en pareja que solitario, que van mas gente viajando en barco... todo eso es lo que hace que cambien los barcos.

                Los barcos y todo lo demas
                Totalmente de acuerdo. Cuando vas sentado en una bañera pequeña, con el asiento estrecho, la brazola en ángulo recto que no te llega apenas a los riñones, tienes una litera de 60 cmts de ancho, una cabina estrecha en la que apenas te mueves, no necesariamente estás en un barco más marinero que muchos de los actuales, y así eran los preciosos clásicos de madera que veías hasta pasada la mitad del siglo pasado, lo que no debe ser obstáculo para que en algunos casos puedan seguir siendo objeto de admiración por su elegancia de líneas.
                Sin duda largas horas de bañera llevando la caña cansaban mucho más que no pasarlas en bañeras más ergonómicas y bien resueltas como las de diseños más actuales.
                Los coches de hace cien años parecían derivados de una diligencia del Oeste americano,y no por ello tenían mejores cualidades ruteras que cualquier utilitario moderno.
                Los sofás, como los conocemos, es a su vez un invento relativamente moderno, y durante miles de años la humanidad se ha sentado en sillas ergidas y duras en el mejor de los casos.
                Mi anterior comentario iba en el sentido de que si el cuerpo humano no ha cambiado prácticamente desde su aparición, no deja de ser extraño que se haya tardado tanto en actuar sobre algo tan esencial como procurar una mayor comodidad a bordo, que llevada a un medio que puede ser inhóspito, como el mar en determinadas condiciones, es de agradecer la evolución al respecto de éstos últimos años.
                Sin ir más lejos, cuando a principios de los años 70 ví la primera unidad del Puma 26 me sorprendió por la " altura" de su casco en relación a su eslora, muy superior a lo que estábamos acostumbrados a ver hasta entonces...
                Saludos

                Comentario


                • #83
                  Re: Comprar un clásico... es buena opción?

                  Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
                  En el mundo náutico, el término Clásico solo es aplicable a los barcos de madera. Los barcos de fibra u acero tendrán un diseño más o menos moderno, pero no son Clásicos.
                  Me recuerda a quien dice que los coches clásicos son sólo aquellos de la época de los paragolpes cromados... Un poco exagerados, creo yo.

                  Luego, por ejemplo, hay quien dice que los únicos Renault 5 clásicos son los Turbo 1-2 ("culogordo") y medio aceptan los GT Turbo. Obviando los Copa y Copa Turbo... yo sin embargo veo un 950cc de los primeros en buen estado y me sorprendo, cualquier coche viejo cuidado tiene su mérito.

                  En el caso de la náutica clásica, como en otros ámbitos, depende mucho del país. Aquí la mayoría ve un Muscadet y ni sabe lo que esta viendo... en Francia es todo un icono. En otros países, los barcos de regatas IOR están teniendo un realce, como se puede ver, por ejemplo, en el Facebook IOR LANDFILLS.

                  Eso si, un Dufour 31 no lo veo un barco clásico. Es un buen barco, amplio y seguro, de comportamiento muy noble, pero clásico no es... en el sentido de que sea deseado por eso y se revalorice.

                  Comentario


                  • #84
                    Re: Comprar un clásico... es buena opción?

                    Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                    Me recuerda a quien dice que los coches clásicos son sólo aquellos de la época de los paragolpes cromados... Un poco exagerados, creo yo.

                    Luego, por ejemplo, hay quien dice que los únicos Renault 5 clásicos son los Turbo 1-2 ("culogordo") y medio aceptan los GT Turbo. Obviando los Copa y Copa Turbo... yo sin embargo veo un 950cc de los primeros en buen estado y me sorprendo, cualquier coche viejo cuidado tiene su mérito.

                    En el caso de la náutica clásica, como en otros ámbitos, depende mucho del país. Aquí la mayoría ve un Muscadet y ni sabe lo que esta viendo... en Francia es todo un icono. En otros países, los barcos de regatas IOR están teniendo un realce, como se puede ver, por ejemplo, en el Facebook IOR LANDFILLS.

                    Eso si, un Dufour 31 no lo veo un barco clásico. Es un buen barco, amplio y seguro, de comportamiento muy noble, pero clásico no es... en el sentido de que sea deseado por eso y se revalorice.
                    quiza no nos entendemos porque yo estoy en Francia y estos dufour o jeanneau o benneteau de los 70-80 supusieron un cambio en la forma de diseñar los veleros manteniendo parte de lo que se hacia hasta entonces que hace que hoy en dia en Francia se consideren "clásicos" y apreciados por mucha gente. Es más, incluso está de moda entre la gente joven comprarlos y volverlos a poner al dia, incluso para vivir. Hay una moda hace bastantes años que va a mas y que es tipo los que se cojen una furgo tipo california de los 80 y se la camperizan instalandoles de todo: placas, baterias, termo, calefacción, etc etc...Por gente joven me refiero a gente entre 20 y 30 y pico y que se dejan verdaderas "fortunas" en poner al dia este tipo de veleros, no solo el interior sino cambio de mastil, de jarcia, velas nuevas, etc etc etc es decir, no solo por la habitabilidad sino que los utilizan para navegar. Esto está clarisimo y no tienes más que ir a los foros nauticos franceses. Estos veleros estando bien cuidados aqui no se devaluan. Evidentemente, si lo tienes abandonado, con un motor de hace 50 años, las velas de los 90 y que te entra agua por todas partes, etc... eso fijo que no lo aprecia nadie.
                    Editado por última vez por jonam52; 30/04/2022, 21:23:27.

                    Comentario


                    • #85
                      Re: Comprar un clásico... es buena opción?

                      Que sea exigible en España que el casco tenga que ser necesariamente de madera para entrar en la categoría de clásicos creo que no ha de ser impedimento para entender a que clásicos quiere referirse el enunciado del hilo.
                      Hay barcos antigüos, hay barcos viejos, y no por ser antigüos y viejos, ni por ser de madera, se les considerará clásicos por una mayoría de aficionados.
                      Entiendo que entre el numeroso conjunto de modelos que pasarán a la historia sin pena ni gloria, de vez en cuando surge un modelo que por su equilibrado diseño, elegancia de líneas, marca la diferencia entre sus coetáneos e incluso marca una tendencia para imitadores, es especialmente aceptado y apreciado, se distingue ampliamente de los demás, y al paso del tiempo siempre encuentra a quien esté dispuesto a mantenerlo en exquisito estado de conservación y funcionamiento, y lo prefiere a modelos mucho más novedosos y generalistas..., sin excluir que barcos de rabiosa actualidad puedan asimismo ver la luz convenciendo a quien lo observa que devendrá posibleemente un clásico.
                      A ese tipo de barcos, que nos vienen rápidamente a la mente, muchos aficionados los consideramos clásicos, para entendernos, aunque nunca puedan ser considerados tales por las reglas de nuestro país.
                      Saludos

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                      • #86
                        Re: Comprar un clásico... es buena opción?

                        Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                        quiza no nos entendemos porque yo estoy en Francia y estos dufour o jeanneau o benneteau de los 70-80 supusieron un cambio en la forma de diseñar los veleros manteniendo parte de lo que se hacia hasta entonces que hace que hoy en dia en Francia se consideren "clásicos" y apreciados por mucha gente. Es más, incluso está de moda entre la gente joven comprarlos y volverlos a poner al dia, incluso para vivir. Hay una moda hace bastantes años que va a mas y que es tipo los que se cojen una furgo tipo california de los 80 y se la camperizan instalandoles de todo: placas, baterias, termo, calefacción, etc etc...Por gente joven me refiero a gente entre 20 y 30 y pico y que se dejan verdaderas "fortunas" en poner al dia este tipo de veleros, no solo el interior sino cambio de mastil, de jarcia, velas nuevas, etc etc etc es decir, no solo por la habitabilidad sino que los utilizan para navegar. Esto está clarisimo y no tienes más que ir a los foros nauticos franceses. Estos veleros estando bien cuidados aqui no se devaluan. Evidentemente, si lo tienes abandonado, con un motor de hace 50 años, las velas de los 90 y que te entra agua por todas partes, etc... eso fijo que no lo aprecia nadie.
                        En Francia los jóvenes gastando fortunas en un velero y en España siguen viviendo con sus padres.
                        Pero oiga, España va bien

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