VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?

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  • #16
    Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?

    Originalmente publicado por Juanitu Ver Mensaje
    Hola Kenny:

    Te he contestado el privado.

    Además te cuento que el cofrade Javichi tiene una página (estudiasonavegas.com) con muchos apuntes y cosas interesantes.
    Echale un ojo.

    Me enorgullece decir que yo puse un montón de fichas en un servidor, y dado que éste cerró, sólo se han salvado las que Javichi alojó en su página.

    Así que mírate esto sobre la matrícula, o esto en general.


    Eres un crack! Gracias Juanitu

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    • #17
      Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?

      Cuando compres el barco, pasalo o que este abanderado en otro sitio, asi al menos te salvaras de otra serie de follones.

      Y de paso te libras tambien de sacarte ningun per, aunque aconsejo leerlo y comprenderlo, ripa sobre todo. Pero engordar el sistema de escuelas, tasas y administraciones no comparto, y yo he perdido mucho tiempo y dinero en eso por ignorancia

      Comentario


      • #18
        Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?

        Pues si sirve de algo mi experiencia, yo estoy en una situación parecida. Resulta que aparte de un curso de vela en mis años mozos, luego siendo un 'expat' me saqué en otro país un título más o menos equivalente al PNB (de vela también). Fácil y sencillo, pero aprendí un montón. Luego de vuelta a casa, me picó el gusanillo otra vez. Pero la casualidad quiso que googleando, encontrase antes un foro guiri (cruisersforum) donde la gente en general discutía sobre navegación y sobre barcos, como era de esperar. En general, por otras latitudes no necesitan ni títulos, ni inspecciones, ni demasiados papeles. Sí se hablaba bastante de seguridad, comentando todos los equipos nuevos que salían, sus ventajas e inconvenientes, etc... Así que poco a poco me fue entrando la obsesión de comprarme un velerito. No parecía tan difícil.

        Pero poco después me encontré con la puerta de esta taberna, y la verdad es que fue un jarro de agua fría el darse cuenta de que en la piel de toro la cosa es mucho, mucho más complicada. No por el mar, sino por la "tierra". Aparte de las titulaciones (que después de algunas aventuras ya tengo el PER), te encuentras con rollos de las ITBs, zonas de navegación, listados de material de seguridad, licencias de radio, tochos de legislación, multas estratosféricas y para colmo, mucha ambigüedad a la hora de interpretar la normativa según los organismos competentes. Verás que en este antro son los temas más recurrentes... y en muchos casos la conclusión es que hay que preguntar en tu capitanía.

        Igual en la práctica la cosa no es tan complicada (luego hablando con gente ves que las cosas funcionan un poco "de aquella manera"), pero la verdad es que no me gustaría que por cualquier despiste me calquen una 'receta' de cuatro cifras, y eso es lo que más mal rollo me da. O que algún inspector de ITB estime que el color de la pintura no es el adecuado o se agarre a cualquier chorrada (si lees la lista oficial de comprobaciones, te tendrían que desmontar el barco y yo creo que no pasaría ni uno nuevo del paquete).
        incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
        ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

        Comentario


        • #19
          Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?

          Muy interesante todo lo que me comentáis...

          El PER me lo voy a sacar mas por que me apetece, que por otra cosa. Estudiarlo me esta gustando mucho. Y que haya un examen te hace estudiarlo a conciencia, no leerlo por encima. En cualquier caso lo estoy haciendo por libre. (como me gusta no necesito la obligacion moral de una academia).

          Lo del pabellon es una cosa que me esta dejando un poco loco.... o sea, que no pongo en duda lo que decis, simplemente que parece de coña que en España sea "mejor" (menos complicado) tener un barco abanderado con bandera extranjera. Entonces mi duda es; Me lo compro en España con bandera belga u holandesa? Me lo compro en Holanda o Belgica y me lo traigo? Me lo compro en España con bandera española y la cambio?.... o da igual? no me importa pagar 200 euros por el tramite, lo que me asusta son las sorpresas con Hacienda!!! (por lo visto no les caigo muy bien )

          Comentario


          • #20
            Respuesta: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?

            Paisano, pásate por la Escola municipal de vela, tendrás una base impagable y empiezas a navegar desde ya, y vas madurando lo que quieres y lo que te conviene. Puedes apuntarte a sesiones sueltas por las tardes o el fin de semana, para mí es un lujo que tenemos en Valencia.



            Pereat tristitia,
            Pereant osores.

            Comentario


            • #21
              Re: Respuesta: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?

              Originalmente publicado por Palaya Ver Mensaje
              Paisano, pásate por la Escola municipal de vela, tendrás una base impagable y empiezas a navegar desde ya, y vas madurando lo que quieres y lo que te conviene. Puedes apuntarte a sesiones sueltas por las tardes o el fin de semana, para mí es un lujo que tenemos en Valencia.



              Gracias!

              Comentario


              • #22
                Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?

                Tu tranquilo!! Busca por la taberna y lo que no pues lo preguntas. Es bastante facil todo. Las normas son algo antiguas y los papeles algo diferentes a los coches. Pero es todo muy facil

                Comentario


                • #23
                  Respuesta: Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?

                  Originalmente publicado por Isengard Ver Mensaje
                  Buenos pues yo lo hice tal cual lo cuentas, primero compre un pequeño velero, luego empece a aprender a navegar, aun me falta mucho, muchisimo y por último me estoy preparando el PER y tampoco me ha ido tan mal, salgo todos los fines de semana y alguna tarde suelta, consigo mover el barco a vela y sobre todo disfruto como un enano.

                  Por lo tanto y siempre bajo mi humilde opinión, haz lo que el corazón te diga, eso si, no se e compres un 40 pies para empezar, jejejjejejeje

                  Un saludo cofrade.
                  Yo igual que tu y no me arrepiento. Barco, aprender a navegar y titulo (para mi esto ultimo fue un coñazo)
                  Yo no lo veo tan disparatado y eso que yo he empezado con 50 años

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?

                    [QUOTE=Marcos Montesier;2053626]Cuando compres el barco, pasalo o que este abanderado en otro sitio, asi al menos te salvaras de otra serie de follones.

                    Y de paso te libras tambien de sacarte ningun per....


                    Bueno... no sé si lo que dices es tan claro. Si navegas en la costa española rije la normativa de la costa española. No puedes alejarte más de 2 millas con un barco mayor de 6 metros si no tienes el Per o Pnb, aunque esté abanderado en otro país. O me equivoco..?

                    Tienen otras ventajas respecto a la ITV o las normas de seguridad pero creo que es mejor no dar lugar a errores o falsas expectativas, y tener claro las limitaciones de cada título y embarcación.


                    Y si es normal andar bastante perdido mucho ánimo. Aprovecha para navegar que aquí mismo tienes bolsa de navegantes y sobre todo aprende.... y Disfruta!

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?

                      [QUOTE=Itxasfree;2053883]
                      Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver Mensaje
                      Cuando compres el barco, pasalo o que este abanderado en otro sitio, asi al menos te salvaras de otra serie de follones.

                      Y de paso te libras tambien de sacarte ningun per....


                      Bueno... no sé si lo que dices es tan claro. Si navegas en la costa española rije la normativa de la costa española. No puedes alejarte más de 2 millas con un barco mayor de 6 metros si no tienes el Per o Pnb, aunque esté abanderado en otro país. O me equivoco..?

                      Tienen otras ventajas respecto a la ITV o las normas de seguridad pero creo que es mejor no dar lugar a errores o falsas expectativas, y tener claro las limitaciones de cada título y embarcación.


                      Y si es normal andar bastante perdido mucho ánimo. Aprovecha para navegar que aquí mismo tienes bolsa de navegantes y sobre todo aprende.... y Disfruta!
                      Si te equivocas, un barco de otra bandera es suelo de esa bandera y le rigen sus leyes.

                      Referente a las zonas tambien te equivocas, son inventos españoles, ningun otro pais lo tiene, no confundamos a la gente con opiniones personales sembrando dudas.

                      No hay titulos
                      No hay zonas
                      No hay itb
                      No hay permiso o licencia de navegacion, otro invento español...

                      Navegar en españa con un barco con bandera belga, holandesa o marroqui y tener un titulo español...es como decir que un aleman no puede traer y con ducir su coche en españa, no asustemos a la gente con las dudas personales. Esto no es opinión, es lo que hay.

                      Y si me apuras tambien te puedo decir que como suelo del pais de bandera, ninguna autoridad puede subirte abordo si no tienen sospechas fundadas de trafico de armas personas o drogas, no solo por que se me ocurre y tengo ganas.

                      Un per puede no sobrar, aunque vuelvo a decir y me repito, que en el mar solo uno sepa por donde ir no sirve de nada. Si en los demas paises no tienen la titulitis española lo cual comparto, y en cuanto sales de aguas españolas no vuelves a ver una bandera española y todas las demas banderas SABES que no exigen titulo alguno SABES que el patron al mando no SABE nada, ojo ese con el que te cruzas puede llevar mas millas que malaespina...o no... asi que no refugiarse en que ese otro barco a de hacer esto o aquello o a de pasar por aqui o por allla, por que eso solo lo sabes tu. Y como ejemplo un boton, entrando en el puerto de cagliari, nosotro pegaditos a la boya de er, y los barco pasando entre nosotros y la boya y yo mas daba a er para obligarles a pasarme por br y ellos mas me maniobraban para pasarme de cara por er, asi durante una milla, hasta que ya hiba tan arrimado a er que no podian pasar entre nosotros y el muro y entonces me llamaban la atencion con la mano pidiendome que les dejara pasar por mi er, y cuando veo la guardia costeira pense ahora se van a enterar, van a poner orden en este caos, la guardia costeira le paso al velero que venia d3tras nuestra por er..., no se si se a entendido pero lo que quiero decir es que eme cruce con 25 barcos de tro del puerto todos a toda ostia, pasando por donde les daba la gana incluida la autoridad, asi que mi titulo y la razon me la podia poner dentro de mi esfinter, por que alli las normas son otras. Eso nos lleva pasando desde que dejamos aguas españolas, de echo no lo voy a renovar cuando caduque.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?

                        Buenas Kenny, no es muy distinto a los papeles de un coche:
                        Permiso de conducir - licencia PER
                        ITV - ITB
                        Impuesto de matriculación para coches/barcos nuevos
                        Impuesto de transmisiones, lo mismo para los dos
                        Seguro obligatorio
                        En lugar de hacer el papeleo en tráfico, lo haces en capitanía
                        El examen del per, parecido al del coche, una parte práctica y otra teórica.


                        La mayor diferencia con los coches, es que puedes tener un barco con bandera de otro país en España.
                        Saludos

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?

                          Hombre, el ejemplo del coche vale para la ITV y poco más. No hay coches que sólo puedan ir a por el pan, otros para llegar al límite de la provincia y otros para llegar a la otra punta del país. No hay carnés de coche que valgan sólo para ir al pueblo de al lado y otros para salir de la comunidad autónoma. No te exigen un certificado de instalación emitido por una empresa autorizada para llevar un smartphone con una ventosa en el tablier para ver el GPS. No tienes que renovar el permiso de circulación cada X años, a pesar de que en su parte superior ponga "no caduca".

                          Y no sigo.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?

                            Mucho mas claro ahora

                            Lo que mas me lia es lo del pabellon. aun no entiendo que ventajas y desventajas tiene y por lo tanto como hacer la busqueda de "mi velero".

                            1) Diferencias entre Pabellon España Vs Extranjero (creo que lo mas comun es belga u holandes) (ITB, zonas, Impuestos...)

                            2) Si merece la pena Extranjero:
                            2.1) Diferencias significativas Pabellon Belga Vs Holandes

                            3) Entonces que?:

                            - Compro un velero en España con pabellon Español y cambio el pabellon?
                            - Compro un velero en el extranjero y lo meto en España?
                            - Compro un velero en España que ya tenga el pabellon extranjero? (imagino que aqui no habra tantas oportunidades)


                            El uso que pretendo darle: al principio navegacion costera, y segun vaya adquiriendo experiencia un poco mas lejos, supongo que baleares, y otras costas españolas... y mas adelante pues Grecia, Italia.....

                            Por cierto si el velero tiene bandera belga (por ejemplo) tengo que poner la bandera de España en algun caso? (en territorio Español) (o solo cuando juegue la seleccion española en el mundial? )

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?

                              Originalmente publicado por Kenny_VLC Ver Mensaje

                              1) Diferencias entre Pabellon España Vs Extranjero (creo que lo mas comun es belga u holandes) (ITB, zonas, Impuestos...)
                              .....
                              Hola

                              Ventajas de bandera belga con la española.




                              Una de las diferencias entre la belga y holandesa, es que Holanda te exige tener una dirección en Holanda al igual que la inglesa (pero con eso de brexit, la inglesa ya no cuenta), no sé como harán los cofrades españoles que tienen bandera holandesa.

                              Seguramente te será mejor comparte un velero en España y después cambiarlo a bandera belga, pero bueno como estamos en CE, puedes comprarlo donde quieras y no deberías de tener ningún problema.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?

                                Originalmente publicado por dr.spooky Ver Mensaje
                                Seguramente te será mejor comparte un velero en España y después cambiarlo a bandera belga, pero bueno como estamos en CE, puedes comprarlo donde quieras y no deberías de tener ningún problema.


                                Si lo compro fuera de España tengo que pagar algun impuesto en España?

                                Comentario

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