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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?

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  • #31
    Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?

    Pues va a ser que sí, tonto va a ser el estado. Vas a pagar los mismo impuestos si es pabellón nacional, como extranjero.

    Si lo compras fuera (país de CE) y el que te lo vende es una empresa, te habrá hecho una factura y habrás pagado iva, si el que te lo vende es un particular, no te habrá hecho ninguna factura por lo que aquí tendrás que pagar el ITP.


    Como es un barco extranjero, también tendrás que pagar el Impuesto Especial sobre Determinados Medios de Transporte, vamos el impuesto de matriculación.

    Aquí, algo sobre como el estado te va a poner la mano en el bolsillo.


    Aquí la gente no se pone otro pabellón, para pagar menos impuestos, aquí la gente se va a otro pabellón porque no quieren la absurda y kafkiana legislación española y quieren navegar tranquilos.

    Comentario


    • #32
      Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?

      Ostras Marcos.....me dejas pasmao!

      Hace unos meses fui a capitanía. Allí me percaté de que tampoco estaban muy puestos en lo referente a la nueva normativa que permite llevar veleros de 20 pies con motores inferiores a 15 caballos "sin ningún papel".

      Cuando insinué la posibilidad de pasarlo a otra bandera y poder navegar a más de 2 millas mirándome fijamente a los ojos me dijeron que aquí lo que Rije se aplica a too quisque!!!

      Y mira que fui para asegurarme y salir de dudas.. nada más lejos de mi intención que poder confundir al personal.

      - Con lo que comentas aún dudo de sin ningún titulo y embarcación por ejemplo Bandera holandesa, iria legal navegando a mas de 5 o 12 millas con un 8 metros!???
      A ver, prevalece la normativa española o lo que diga los papeles del barco 2 millas..ó 5-8-12....

      Joeeeer, no me aclaro, ya lo siento, debiera de haber tomado más café esta mañana. Buena Proa.
      Editado por última vez por Itxasfree; 19/10/2017, 19:03:23.

      Comentario


      • #33
        Respuesta: Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?

        Originalmente publicado por chemari Ver Mensaje
        Buenas Kenny, no es muy distinto a los papeles de un coche:
        Permiso de conducir - licencia PER
        ITV - ITB
        Impuesto de matriculación para coches/barcos nuevos
        Impuesto de transmisiones, lo mismo para los dos
        Seguro obligatorio
        En lugar de hacer el papeleo en tráfico, lo haces en capitanía
        El examen del per, parecido al del coche, una parte práctica y otra teórica.


        La mayor diferencia con los coches, es que puedes tener un barco con bandera de otro país en España.
        Saludos
        Esta misma reflexión la hizo mi mujer cuando empecé a navegar con ella... a parte ella puntualizó lo diferente que es el tema de colisiones.... los coches nunca se tocan unos con otros y con los barcos es inevitable... con defensas casi siempre!!!
        The big boats get the glory, but the small boats make the sailor

        Comentario


        • #34
          Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?

          [QUOTE=Marcos Montesier;2053903]
          Originalmente publicado por Itxasfree Ver Mensaje

          Si te equivocas, un barco de otra bandera es suelo de esa bandera y le rigen sus leyes.

          Referente a las zonas tambien te equivocas, son inventos españoles, ningun otro pais lo tiene, no confundamos a la gente con opiniones personales sembrando dudas.

          No hay titulos
          No hay zonas
          No hay itb
          No hay permiso o licencia de navegacion, otro invento español...

          Navegar en españa con un barco con bandera belga, holandesa o marroqui y tener un titulo español...es como decir que un aleman no puede traer y con ducir su coche en españa, no asustemos a la gente con las dudas personales. Esto no es opinión, es lo que hay.

          Y si me apuras tambien te puedo decir que como suelo del pais de bandera, ninguna autoridad puede subirte abordo si no tienen sospechas fundadas de trafico de armas personas o drogas, no solo por que se me ocurre y tengo ganas.

          Un per puede no sobrar, aunque vuelvo a decir y me repito, que en el mar solo uno sepa por donde ir no sirve de nada. Si en los demas paises no tienen la titulitis española lo cual comparto, y en cuanto sales de aguas españolas no vuelves a ver una bandera española y todas las demas banderas SABES que no exigen titulo alguno SABES que el patron al mando no SABE nada, ojo ese con el que te cruzas puede llevar mas millas que malaespina...o no... asi que no refugiarse en que ese otro barco a de hacer esto o aquello o a de pasar por aqui o por allla, por que eso solo lo sabes tu. Y como ejemplo un boton, entrando en el puerto de cagliari, nosotro pegaditos a la boya de er, y los barco pasando entre nosotros y la boya y yo mas daba a er para obligarles a pasarme por br y ellos mas me maniobraban para pasarme de cara por er, asi durante una milla, hasta que ya hiba tan arrimado a er que no podian pasar entre nosotros y el muro y entonces me llamaban la atencion con la mano pidiendome que les dejara pasar por mi er, y cuando veo la guardia costeira pense ahora se van a enterar, van a poner orden en este caos, la guardia costeira le paso al velero que venia d3tras nuestra por er..., no se si se a entendido pero lo que quiero decir es que eme cruce con 25 barcos de tro del puerto todos a toda ostia, pasando por donde les daba la gana incluida la autoridad, asi que mi titulo y la razon me la podia poner dentro de mi esfinter, por que alli las normas son otras. Eso nos lleva pasando desde que dejamos aguas españolas, de echo no lo voy a renovar cuando caduque.
          Si eres extranjero, y tienes el barco en otra bandera, te exigirán lo que corresponda, pero si eres español y tienes el barco en bandera belga u otra , y navegas en aguas españolas te pedirán titulación española, así me lo han explicado quien lo puede pedir.

          Comentario


          • #35
            Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?

            Eso indica que si eres gc no lo sabes, y si no lo eres el que te lo a dicho tampoco, con lo cual esa ignorancia le hara denunciar y al denunciado a poner un contencioso administrativo caro y largo.

            Es una pena que la gc tenga esas instrucciones y crea que puede poner sanciones por encima de la ley europea, pero ya sabemos que lo hacen hasta que algun juzgado les da la patada en la boca, clausulas suelo, preferentes y tantas otras....

            Comentario


            • #36
              Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?

              Yo y dado que a veces dejo mi velerito a alguien sin título, llevo junto a la documentación por escrito y también en el teléfono el BOE que creo que es 2014 en el que dice que embarcaciones a vela de menos de 6 metros inferior a 15 caballos no lo precisan. ( Ya he comentado que no lo entendían así y andaban bastante peces en capitanía. Lo mío me costó que atendieran lo que en el susodicho BOE reza)

              Si encuentro a mano la legislación BOE o donde diga lo que tú indicas... podría ser bastante útil sí quién te para no viene la mala leche, sí sí es agradable, y tiene inteligencia y no un mal día. yo aún no he encontrado en ningún papel que lo indique con claridad o del que se deduzca.

              En cualquier caso gracias!
              Interesante asunto, e importante tenerlo claro.

              Comentario


              • #37
                Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?

                Originalmente publicado por Itxasfree Ver Mensaje
                Yo y dado que a veces dejo mi velerito a alguien sin título, llevo junto a la documentación por escrito y también en el teléfono el BOE que creo que es 2014 en el que dice que embarcaciones a vela de menos de 6 metros inferior a 15 caballos no lo precisan. ( Ya he comentado que no lo entendían así y andaban bastante peces en capitanía. Lo mío me costó que atendieran lo que en el susodicho BOE reza)

                Si encuentro a mano la legislación BOE o donde diga lo que tú indicas... podría ser bastante útil sí quién te para no viene la mala leche, sí sí es agradable, y tiene inteligencia y no un mal día. yo aún no he encontrado en ningún papel que lo indique con claridad o del que se deduzca.

                En cualquier caso gracias!
                Interesante asunto, e importante tenerlo claro.

                Creo que lamentablemente no habra nada en el boe, no se donde puede estar escrito, lo cierto es que un barco belga u holandes que se puede gobernar sin titulo, en españa NO TE LO PUEDEN PEDIR.

                España no puede poner sus reglas en suelo de otro pais.

                Comentario


                • #38
                  Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?


                  Artículo 10
                  2. Los buques, las aeronaves y los medios de transporte por ferrocarril, así como todos los derechos que se constituyan sobra ellos, quedarán sometidos a la ley del lugar de su abanderamiento, matrícula o registro. Los automóviles y otras medios de transporte por carretera quedarán sometidos a la ley del lugar donde se hallen.

                  Pero el RD 875/2014

                  Pero nuestros legisladores para salvar el chiringuito, y saltándose todas la normas.
                  Te ponen la disposición adicional quinta, que dicho sea de paso está redactada con los pelos del cupiiiiiiii. Vamos algo muy típico de nuestros legisladores.


                  Disposición adicional quinta. Exigencia de titulación para el gobierno de embarcaciones de recreo abanderadas en otros Estados.

                  1. Toda persona que gobierne una embarcación de recreo, abanderada en otros Estados, que navegue por aguas en las que España ejerza soberanía, derechos soberanos o jurisdicción deberá estar en posesión de una titulación que le habilite para realizar dicha navegación.

                  Totalmente ilegal, pero a ver quien es el guapo que se mete en tribunales y pagar una pasta.
                  Por lo que se meten a legislar competencias que no son suyas.

                  Así que si eres español, o residente en España y navegas con bandera holandesa, belga, inglesa, ….. te pueden pedir el titulo y reza como no lo tengas.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?

                    Gracias por la busqueda.

                    Es basicamente lo que he reportado en mi otro post.

                    Ahora solo hace falta que empapelen a algun juez o abogado o procurador o millonario para que costandoles poco o nada tuerzan esa injusticia, pero mientra eso pasa esperaremos.

                    Lo mas cojonudo es que con esa coletilla pueden no reconocer un titulo inglés, frances, no digamos ya un extracomunitario.... si eres español estas jodido, no hay solución, necesitas un titulo español, cuando pensaba que ya no podia sorprenderme mas...


                    Supongo que los capitanes de la mercante si los reconocen aunque sean suecos.... o se tienen que sacar el español para venir aqui?
                    Editado por última vez por Marcos Montesier; 20/10/2017, 15:40:30.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?

                      Pero eso es en serio?

                      Entonces de que me sirve una bandera Belga u Holandesa?

                      -solo para no pasar ITB?

                      Porque si cambio en pabellon a Belga u Holanda me van a seguir pidiendo titulos nauticos? Si navego por España por ejemplo en zona 3?

                      Podria ir con un PER a Italia o Grecia desde España? (Con bandera extranjera o Española?)

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?

                        Si es en serio.

                        Sirve para no pasar itb, ni revisar balizas, balsas, bengala, cohetes, ni zonas y si sales de españa no necesitas ni titulo.

                        Sin el per puedes ir donde te de la gana, solo sirve para españa.

                        Que por cierto a nosotros nos paro una aduanera fondeados y salio mi mujer hablandoles en frances, yo ni sali... mi mujer les dijo que solo hablaba frances y se fueron, mi mujer no tiene ningun titulo, nie y se acabo.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?

                          Hola Marcos,

                          Pero para ir al extranjero, salgo de España. Navegando desde España. Aunque lleve bandera Belga si resulta que al ser ciudadano Español necsito titulo nautico y solo tengo el PER, me estaran esperando a 12 millas. Y yo no se frances....

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?

                            A 12 millas ancha es castilla...

                            Son aguas internacionales, no aguas territoriales.

                            Comentario


                            • #44
                              Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?

                              Luego esta el tema de los seguros tambien. Yo recuerdo hace años que muchos cofrades compraban el titulo de capitan de yate de canada. Era barato y podias manejar lo que quisieras sin ningun tipo de restriccion. Por eso sacaron esta disposicion por que en españa es el pais de lo prohibido. Todo tiene una norma con la que prohibirlo. Y no prohiben lo de los pavellones de conveniencia por que europa no se lo permite si no.....

                              Lo de españa es demasiado con la nautica.

                              Comentario


                              • #45
                                Respuesta: Es normal sentirse tan, tan, tan perdido?

                                Kenny, para la idea que llevas creo que no tienes que preocuparte por banderas por ahora; si quieres comprarte un barco la bandera es lo menos importa mientras sea comunitaria; lo importante es acertar con la elección. Estás preparando el Per; con la extensión a Baleares ya tienes título para llegar a Menorca si quieres; si cuando te veas listo y equipado para pasar a Baleares tienes bandera española el cambio es fácil y de lo más barato que vas a tener que afrontar teniendo un barco.

                                Tus prioridades ahora creo que son aprender y elegir bien, o por lo menos no elegir mal. Cuanta más formación, información y consejo tengas, mejor.
                                Pereat tristitia,
                                Pereant osores.

                                Comentario

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