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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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"Barcos de los de antes"...?

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  • #16
    Re: "Barcos de los de antes"...?

    Hay una frase que para mí tiene bastante sentido y explica un poco la cuestión que se plantea;

    Antes los barcos se diseñaban de fuera hacia dentro, y ahora es al revés, ni siquiera voy a decir si es mejor una cosa o la otra, simplemente han cambiado los clientes.

    Por aclarar más la cosa, antes se diseñaba un casco en función de unas preferencias y después se buscaba la forma de poner dentro de ese casco una distribución que fuera práctica, existían ciertos condicionantes como las popas estrechas típicas de los diseños IOR, diseños que aun hoy en día son magníficos navegando.

    En el camino se han ganado unas cosas y se han perdido otras, ahora muchos barcos dan unos pantocazos espantosos y ciñen de pena, pero en portantes corren mas.

    Aunque el diseño y la moda siempre han influido, ahora todos los coches son clones y casi todos los barcos también, curiosamente hace pocos años la moda pedía líneas redondas y ovoides que en algun caso llegaron al esperpento, y ahora se vuelve a los ángulos rectos como en los 80.

    Antes los barcos de 7-8-9 metros costaban muchisimo dinero y se tenía que vender calidad y seguridad o no se vendía, hoy los barcos valen cuatro perras y no se espera que duren tanto.

    Por poner un ejemplo, un furia 28 nuevo costaba en el año 80 tanto como un piso de tamaño medio en la ciudad de Barcelona y levaba un monocilindrico de 9-12 HP:

    Sobre el tema actual, evidentemente ha cambiado el público, los veleros tienden a sobre motorizarse mientras se minimizan sus reglajes en vela, es más vendible un barco con un aparejo flojito, simple y apenas reglajes, pero hay que meter un motor grandote.

    Ahora prácticamente se diseña al revés, un interior que debe cumplir una serie de parámetros para estar a la moda y luego se rodea con un casco, (seguramente estoy exagerando, pero es algo dicho por un reputadisimo diseñador de barcos), pero no mucho a la vista de algunos modelos que se ven por ahí.)

    También ha evolucionado la investigación, la moda, etc.

    Antes en general los barcos eran veleros casi puros con un motor auxiliar, hoy todo son MOTOveleros. En muchos casos pensados para navegar del punto A al punto B en recto sea a vela o a motor, es así porque ha cambiado el armador tipo, que ya no es el tío con pasta que navega sin agobios ni reloj, ahora hay que navegar el finde y el domingo hay que estar en el puerto base a la hora de comer.

    A mí me gustan modelos concretos más que años concretos, aunque es cierto que mi época preferida es la década de los 80 porque aún conservan la calidad pero ya están bastante evolucionados, first 285- furia 302- Jeanneau arcadia, first 26, y un largo etc.

    También los años ponen a cada uno en su lugar, los malos diseños han sido olvidados y los que quedan y se buscan es porque se han convertido en referentes, así hoy existen auténticas joyas como algunos PUMAS, y muchos otros claro.

    Por supuesto solo es mi opinión.
    .

    sigpic Slava Ukrayini!.

    Comentario


    • #17
      "Barcos de los de antes"...?

      Yo tengo un Cervera Ramis 10.5 de construcción hispanica del año 82 y estoy supercontento con el, ya me han pillado un par de chufas fuertes con el y aguanta lo que le pongas por delate. También es cuerto que como cualquier barco hay que mantenerlo.

      Enviado desde mi SM-N9005 mediante Tapatalk

      Comentario


      • #18
        Re: "Barcos de los de antes"...?

        Muy buenos comentarios.
        Personalmente me quedo con los fabricados en los 70. En los 60 se empezó a utilizar la fibra, en los 70 se controlaba el material y la manufactura era excelente y a partir de los 80 se empezó la carrera del abaratamiento. Veo algunos astilleros que ahora fabrican con la filosofía antigua. Por algo será...
        No pretendo sentar cátedra. Es sólo una opinión.

        Comentario


        • #19
          Re: "Barcos de los de antes"...?

          Se ha mejorado y mucho, lo que pasa es que todo , todo y todo, no puede ser, que ande muy, muy rapido, que cale poco o nada, que sea muy habitable, que este apto para cruzar el cabo de hornos , que sea bonito No ,lo siguiente, como IKEA nooooo... como los hallberg rassy , o el Nadyak o swan pero sobre todo que tenga lo mejor de lo mejor en cuanto a materiales, y acastillaje y palo y velas y, y, y , y, etc.. pero que sea barato, barato, barato
          Caribdis tiene razón , moderno mejor, pero no le pidamos peras al olmo al precio que estamos dispuestos a pagar.
          Y dice Markuay que los precios de un Furia años atrás eran como un piso medio en Barcelona, Joer si nos piden por un 30 pies 150000€ lo ponemos verde.
          En fin seamos realistas, pero contestando al hilo, a mí mejor lo moderno con diferencia.

          Comentario


          • #20
            Re: "Barcos de los de antes"...?

            Veeenga, todos a coro:

            ¡YA NO SE HACEN BARCOS COMO LOS DE ANTES!

            Comentario


            • #21
              Re: "Barcos de los de antes"...?

              Normalmente cuando se habla con añoranza de "los de antes" es en comparación con las construcciones recientes de bastantes astilleros que han bajado el precio de sus barcos reduciendo espesores y horas, llegando a cascos bastante menos resistentes, si bien suficiente.

              Pero eso no lo han hecho TODOS los astilleros modernos.

              Hace treinta años no se conocían los composites a fondo. Los criterios de cálculo de estructuras eran menos fiables que ahora. Y por eso se tiraba mucho de "por si acaso". reglas como mismo espesor de fibra que de madera (primeros Halberg Rassy) o 1 mm de espesor de forro por metro de eslora... el desconocimiento llevaba a barcos de altos espesores. Casi siempre innecesariamente altos.

              La llegada de los composites a la industria primero militar y luego la competición y otros campos industriales, ha hecho que eso cambie radicalmente y hoy en día se conocen los composites muy a fondo y los cálculos se ajustan mucho más a la realidad.


              Desde el punto de vista de rendimiento en el agua, los diseños han mejorado MUCHO en veinte o treinta años.

              Los barcos modernos, al ser más ligeros, navegan mejor con vientos ligeros.

              Al final, a mi modo de ver, mejor moderno; pero de buen astillero.
              Editado por última vez por Bluemast; 11/02/2018, 20:16:53.

              Comentario


              • #22
                Respuesta: "Barcos de los de antes"...?

                Yo creo que no se puede generalizar.

                La verdadera diferencia es entre barcos bien hechos y mal hechos, bien diseñados y mal diseñados.

                Antes primaban unos conceptos, que hoy han caído en desuso. Barcos con espesores sobredimensionados, excedidos de peso, mucha estiba y poco espacio, muchos compartimentos y poca luz, bañeras pequeñas y cerradas, poca manga, etc.

                Las cosas han cambiado y, para mi modo de ver, se ha ganado en diseño y se ha logrado optimizar la construcción y laminación de la fibra para hacerlos más resistente a la osmosis aligerando el peso.

                Personalmente, la forma de construir en serie de los astilleros de siempre, no me gusta y no me genera confianza. Por poner un ejemplo, el nuevo Oceanis 31, me gusta mucho más que el Furia 332, sin embargo, iría mucho más tranquilo con este último que con el Oceanis en condiciones de mala mar o mal tiempo.

                Prefiero los barcos bien construidos, artesanalmente y a consciencia, que la fabricación en serie.

                Vengo de un Nadir 28, construido artesanalmente, con espesores de casco que dejan en ridículo a barcos de grandes series de bastante más eslora, con 3500 kg de desplazamiento en rosca, que no tiene absolutamente nada que envidiarle a los modelos de los años 70/80 en lo que a robustez y calidad se refiere, pero que los supera ampliamente en diseño y eso que es del año 2010.

                Es como comparar un Ford Sierra Cosworth del año 85 con un Honda Civic actual. El primero es casi indestructible, el segundo lleno de electrónica y chapa que parece papel, sin embargo, en una colisión... cuál de ellos es más seguro?

                Los primeros Nokia, eran indestructibles, tenían cobertura en cualquier sitio, y si se te caían en un pie, debías ir al hospital. Los móviles actuales, no llegan al final del día con batería suficiente, y petan hasta en el bolsillo del tejano pero... cuál es mejor?

                Los diseños evolucionan, y generalmente lo hacen para mejor, lo malo es que el abaratamiento de costes de producción en serie, produce un producto de calidad bastante inferior a los de antaño.
                Saludos!

                Comentario


                • #23
                  Re: "Barcos de los de antes"...?

                  Sobre cuestiones de resistencia estructural de los barcos modernos respecto a los de antaño no puedo opinar al ser lego, pero con una mínima voluntad de hacer bien las cosas no dudo que los astilleros tienen a mano múltiples mejoras técnicas, tanto a nivel de cálculo, como de materiales, como de técnicas de aplicación para poder mejorar un producto de hace treinta o cuarenta años como ha ocurrido en cualquier otro sector ( construcción, automovil, informática, telefonía etc)
                  Respecto a que en tres décadas han evolucionado enormemente los diseños para ajustarlos a las preferencias de uso que cada destinatarios quieran darles, no tengo la menor duda.
                  Pero tampoco la tengo sobre la pobre imagen que te da un barco recién salido del horno en el que por, razón de costes, aprecias un acastillaje de juguete. Winches pequeños, jarcia de labor estrechísima, sección de mástil y botavara delgadísima, y todo el equipamiento básico en el capítulo de extras....son ya prácticas habituales.
                  Y en lo que si tengo dudas es en que estéticamente los barcos modernos destinados al crucero en general me gusten realmente más que algunos barcos de antes.
                  Hay barcos de antes que me siguen gustando más que muchos de los actuales, pero ello no sirve de argumento para atreverme a decir que todos los barcos d antes me gustan más que los de ahora, faltaría más!
                  Viendo el vídeo de promoción del Nautor Swan 54 , o del Euphoria, aquel argumento quiebra desde las primeras imágenes...
                  Me gustan las popas anchas y abiertas, pero ya no tanto las proas verticales y costados rectos cual si fueran cuñas, los mástiles rectos como un pino y con su parte superior sin conificar, los contornos exteriores del roof excesivamente altos y con cantos vivos, ni los “ventanucos” rectangulares en mitad del casco y en las amuras para ver el mar desde la litera de proa...
                  Pueden ser un alto argumento de venta, y me sorprende que algunos destinatarios den más valor a un detalle como ese antes a que algunas brazolas en la bañera acaben en cuña en lugar de planas y no sirvan para sentarse en ellas, o su escasa altura e inclinación acabe con tus riñones a las tres horas de navegación, o que el gravado de la cubierta sea una pista de patinaje....
                  Aún así,iendo como se comportan la mayorīa de lso mortales visitantes de salones tampoco me extraña demasiado, ya que van del pantalán al interior de las cabinas sin perder un segundo en analizar la cubuerta y bañera, que es donde acabas pasando la mayor parte de las horas a bordo. De ahí esos catálogos con el inútil ramo de flores sobre la mesa y el cubo enfriador del chapán con las dos finas copas de cristal al lado....
                  Si eso es lo que gusta, no vale quejarse si el astillerro, para vender, colma los deseos de sus clientes.
                  Y quien sepa de que va el tema ya sabe a donde dirigirse para hallar lo que busca, eso sí, o otros precios.
                  Saludos cordiales

                  Comentario


                  • #24
                    Re: "Barcos de los de antes"...?

                    Como ya ha dicho algún cofrade no soy muy objetivo porque tenía un barco del 1981 que tengo a la venta después de disfrutarlo 18 años y acabo de cambiar por otro del 2003. Lo importante si vas a comprar un barco de más de 20 años te guste el bricolaje que , además, forma parte de la pasión del navegante, no hay mejor complemento para el navegar que el preparar tu barco para hacerlo, llegarás a conocer a la perfección tu barco con sus virtudes y defectos pero, eso si, trabajarás mucho más. Si te gusta y tienes tiempo para el bricolaje, sin duda, por presupuesto, barco con una cierta antiguedad: tendrás las prestaciones navegando de un buen barco y habrás hecho una inversión relativamente pequeña. Después cuando ya tengas el gusanillo y no lo puedas curar, pasarás a uno mejor y más nuevo sobre todo porque los años pasan y las condiciones físicas van mermando.
                    Saludos y buena compra.

                    Comentario


                    • #25
                      "Barcos de los de antes"...?

                      Yo compré hace poco un puma 341 del año 82.

                      Antes de aventurarme en él, busqué mucha información, por internet, trabajadores del mundillo y gente próxima que saben del tema.

                      Todos me recomendaron el puma antes que cualquier otro barco más nuevo... Soy un novato así que yo no tengo base para recomendar nada, pero si que puedo decir que mi trabajo de búsqueda fue muy de fondo y el resultado es genial. Estoy encantado con mi embarcación!

                      PD: también pregunté en este foro por supuesto. Mil gracias!

                      Enviado desde mi Aquaris X5 Plus mediante Tapatalk
                      Artículos Steampunk en español (para quien le guste):
                      https://www.steampunkhouse.com/
                      No hace falta comprar,
                      ¡Solo con un click ya me ayudas mucho!

                      Comentario


                      • #26
                        Re: "Barcos de los de antes"...?

                        Partiendo que cada uno cuenta la feria según le fue, creo que no puede haber una respuesta absoluta, me inclino mas, con todo el cariño, por una respuesta del norte, depende.
                        Lo que si tengo claro, es que un barco "antiguo" dependerá muy mucho del mantenimiento y de las actualizaciones recibidas para poder valorarlo.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: "Barcos de los de antes"...?

                          He leido atentamente todos los comentarios y como siempre, decir que es un gusto exponer dudas y curiosidades en esta taberna.
                          Gracias a todos por vuestro tiempo y sigo pendiente de cualquier aportación al tema.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: "Barcos de los de antes"...?

                            Originalmente publicado por AROHA Ver Mensaje
                            Partiendo que cada uno cuenta la feria según le fue, creo que no puede haber una respuesta absoluta, me inclino mas, con todo el cariño, por una respuesta del norte, depende.
                            Lo que si tengo claro, es que un barco "antiguo" dependerá muy mucho del mantenimiento y de las actualizaciones recibidas para poder valorarlo.

                            Sí, pero el diseño del antiguo siempre será menos bueno.

                            Entiendo lo que dices, pero yo lo matizaría; ..la feria según lo que esperes del barco o tu tipo de navegación.

                            Para crucerear sin necesidad de sacar las últimas décimas de nudo, uno antiguo puede estar bién.

                            Si te importan esas décimas y esos pocos grados de ceñida... entonces el moderno. Eso sí, buena construcción !

                            Opinión personal, claro.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: "Barcos de los de antes"...?

                              Parafraseando a Galileo Galilei, Y sin embargo se siguen fabricando diseños clásicos, incluso con quilla corrida que además son carísimos.

                              Y hay una parte de los armadores que buscan diseños clásicos y están dispuestos a gastarse más de lo que cuesta un "moderno" en restauraciones largas y complicadas.

                              Y hasta una serie de" locos" que no les interesan los barcos modernos ni lo más mínimo.

                              Al final, no parece que exista la verdad absoluta.

                              .
                              .

                              sigpic Slava Ukrayini!.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: "Barcos de los de antes"...?

                                Por cierto, generalizar que cualquier barco con 25_40 años es más lento que cualquier barco moderno, es bastante atrevido.
                                , Depende del barco en concreto, y todos conocemos "abuelos" que andan como la madre que los parió.

                                .
                                Editado por última vez por markuay; 13/02/2018, 01:53:05.
                                .

                                sigpic Slava Ukrayini!.

                                Comentario

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