VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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"Barcos de los de antes"...?

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  • #46
    Re: "Barcos de los de antes"...?

    Esto lo podrian soportar muchos barcos de los 80, y da mucha tranquilidad, al menos a mi.



    Diseños IOR los hay para crucero, no se trata de comparar barcos de regata con cruceros, en los 80 muchos diseños eran copias amaestradas de los IOR puros de regata y que vendieron series enormes de unidades. y que en su inmensa mayoria siguen en activo

    Entre los cascos en V afilada y algunas de las zapatillas planas que se ven ahora, hay un monton de terminos medios que son duros, ligeros y rapidos.

    Tambien es cierto que si tubiera mucha prisa me compraria una motora.

    .
    .

    sigpic Slava Ukrayini!.

    Comentario


    • #47
      Re: "Barcos de los de antes"...?

      Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
      Esto lo podrian soportar muchos barcos de los 80, y da mucha tranquilidad, al menos a mi.



      Diseños IOR los hay para crucero, no se trata de comparar barcos de regata con cruceros, en los 80 muchos diseños eran copias amaestradas de los IOR puros de regata y que vendieron series enormes de unidades. y que en su inmensa mayoria siguen en activo

      Entre los cascos en V afilada y algunas de las zapatillas planas que se ven ahora, hay un monton de terminos medios que son duros, ligeros y rapidos.

      Tambien es cierto que si tubiera mucha prisa me compraria una motora.

      .
      Yo soy admirador de los barcos IOR (setentas y ochentas) pero también hay que reconocer que supusieron un enorme cambio con los barcos anteriores y en muchos casos se pagaron las consecuencias..

      Por ejemplo en la Fastnet del 79...



      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • #48
        Re: "Barcos de los de antes"...?


        Que es exactamente un barco IOR?
        Saludos.
        sigpic

        Comentario


        • #49
          Re: "Barcos de los de antes"...?

          Originalmente publicado por magallanesXIX Ver Mensaje

          Que es exactamente un barco IOR?
          Saludos.


          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • #50
            Re: "Barcos de los de antes"...?

            Originalmente publicado por magallanesXIX Ver Mensaje

            Que es exactamente un barco IOR?
            Saludos.


            Ahi tienes uno, aunque no es exactamente un IOR, pero si se inspira en la regla en su arquitectura si bien sus lineas de agua se readaptaron para la fabricación en serie, como puede leer en la magnífica descripción.
            Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

            Comentario


            • #51
              Re: "Barcos de los de antes"...?

              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
              Yo soy admirador de los barcos IOR (setentas y ochentas) pero también hay que reconocer que supusieron un enorme cambio con los barcos anteriores y en muchos casos se pagaron las consecuencias..

              Por ejemplo en la Fastnet del 79...



              Te vas a una Fasnet donde se vivió uno de los peores partes metereológicos que pueden pillarse...si con diseños modernos se meten en un berenjenal asi habría que ver lo que pasaba...
              Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

              Comentario


              • #52
                Re: "Barcos de los de antes"...?


                Preguntaba lo de los IOR, porque al hablar de la epoca(70,80) no sabia si mi barco que es un west wind 35 del 78 seria de ese tipo,pero veo que son barcos enfocados a regatas y el west wind es mas crucero.
                Muchas gracias.
                Saludos.
                sigpic

                Comentario


                • #53
                  "Barcos de los de antes"...?

                  Originalmente publicado por BichoBola Ver Mensaje
                  Yo tengo un Cervera Ramis 10.5 de construcción hispanica del año 82 y estoy supercontento con el, ya me han pillado un par de chufas fuertes con el y aguanta lo que le pongas por delate. También es cuerto que como cualquier barco hay que mantenerlo.

                  Enviado desde mi SM-N9005 mediante Tapatalk


                  Otia!!! Yo tengo otro y es la rehostia, yijaaaaaa


                  Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

                  Comentario


                  • #54
                    Re: "Barcos de los de antes"...?

                    Originalmente publicado por Fuerza 7 Ver Mensaje
                    Te vas a una Fasnet donde se vivió uno de los peores partes metereológicos que pueden pillarse...si con diseños modernos se meten en un berenjenal asi habría que ver lo que pasaba...
                    Ha habido varias Sidney Hobart con condiciones de ese tipo, y aunque es una regata en la que ya se supone el viento duro, nunca hubo el desastre de roturas y vuelcos de esa Fastnet..

                    Un saludo

                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • #55
                      Re: "Barcos de los de antes"...?

                      Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                      Por cierto, generalizar que cualquier barco con 25_40 años es más lento que cualquier barco moderno, es bastante atrevido.
                      , Depende del barco en concreto, y todos conocemos "abuelos" que andan como la madre que los parió.

                      .
                      Para muestra mi Belliure39 del 1987, 8 Tm, 110m2 de Vela (Genova u Mayor), el Barco vuela. Ah! y un STIX de 50

                      Comentario


                      • #56
                        Re: "Barcos de los de antes"...?

                        Originalmente publicado por Fuerza 7 Ver Mensaje
                        http://ific.uv.es/~valls/Naudar/

                        Ahi tienes uno, aunque no es exactamente un IOR, pero si se inspira en la regla en su arquitectura si bien sus lineas de agua se readaptaron para la fabricación en serie, como puede leer en la magnífica descripción.


                        Tampoco se si el mio es exactamente un IOR puro, pero parece que si, de hecho es el mismo casco que su version regata con la salvedad de que se sustituyeron tanto la orza de plomo, como la jarcia para amansarlo un poco.

                        Al final las unicas diferencias entre el regata y la version crucero se limita a unos pocos detalles;

                        La orza del regata era de plomo y se sustituyo por otra exacta pero de hierro.
                        El palo perdio casi un par de metros , engordo bastante y desaparecieron las burdas volantes.

                        Al final el barco gano alrrededor de 200 kilos y perdio unos 5 metros de trapo, aun asi sigue teniendo 43 mts entre genova y mayor, que no esta nada mal.

                        Es un barco ligero que solo desplaza 2600k, de los cuales 1000 estan en una orza que cala 1,72 mts.

                        Se mueve a vela con la brisa mas insignificante, pero hay que reducir trapo pronto.

                        Siempre me ha gustado precisamente esa popa estrecha;



                        Algo que me sorprendio al navegar por primera vez con el, y que aun hoy sigue sorprendiendo a la gente es que practicamente no deja estela, incluso navegando a motor, algo que parece comun en estas popas;



                        desde arriba se aprecia el estrechamiento del casco al acercarse a la popa:




                        Su obra viva no es triangular, es mas bien redonda;



                        PD/ el bicho ese que siempre esta presente es mi copiloto oficial.

                        .
                        .

                        sigpic Slava Ukrayini!.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: "Barcos de los de antes"...?

                          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                          Ha habido varias Sidney Hobart con condiciones de ese tipo, y aunque es una regata en la que ya se supone el viento duro, nunca hubo el desastre de roturas y vuelcos de esa Fastnet..

                          Un saludo

                          Con condiciones de fuerza de viento y olones ??? pasame la info de alguna Sidney Hobart con esas condiciones, porque no recuerdo ninguna tan radical, una cosa es viento duro y otra meternos en vientos casi huracanados y condiciones de mar brutales... dejo una reseña de la Fasnet de ese año:

                          "...Todo comenzó el 9 de agosto de 1979. Un pequeño frente de bajas presiones comenzó a formarse en Norteamérica, sobre la región de los Grandes Lagos. Conforme el frente crecía y se fortalecía, se iba desplazando hacia el este, en dirección al Océano Atlántico. Al día siguiente, la tormenta llegó al mar, tras haber dejado dos personas muertas y numerosos daños materiales en Nueva Inglaterra. El mediodía del lunes 13 de agosto, día en que se dio la salida de la Fastnet Race, el frente se hallaba a varios cientos de millas al suroeste de las costas irlandesas, y para los meteorólogos británicos no suponía una amenaza para el desarrollo de la regata. Para el transcurso de ésta, la previsión de los servicios meteorológicos era de vientos de fuerza 4-5 que podían incrementarse hasta fuerza 6-7.No obstante, el frente tormentoso incrementó su intensidad de una manera que nadie podía prever.
                          Entre los días 13 y 14 de agosto, los yates participantes en la regata se vieron sorprendidos por la súbita aparición de la tormenta, con vientos de fuerza 10 y 11 y olas gigantescas, cuando estaban en mar abierto camino de Irlanda, sin puertos cerca en los que refugiarse. De inmediato se dio la alarma y se inició un enorme dispositivo de búsqueda y rescate en el que participaron más de 4000 personas, el mayor en tiempos de paz. Las fuerzas navales y aéreas de Irlanda e Inglaterra, mercantes, barcos privados, un buque de la Armada holandesa (el destructor HNLMS Overijssel) y otro de la marina norteamericana (el buque nodriza de submarinos USS Holland), fueron movilizados para acudir en ayuda de los regatistas.



                          De los 303 yates participantes, cinco se hundieron y 23 fueron abandonados a la deriva por sus tripulaciones. Un centenar llegaron a verse tan comprometidos por el embate de los elementos que incluso tocaron el agua con sus mástiles, y 75 volcaron completamente, quedando con la quilla al aire. Pese al esfuerzo de las fuerzas de rescate, diecinueve personas murieron ahogadas: quince eran regatistas y cuatro, tripulantes de un yate que seguía la regata pero no participaba en ella. Sólo 86 barcos de los 303 pudieron completar la regata, cuyo vencedor fue el barco norteamericano Tenacious, propiedad del magnate de los medios de comunicación Ted Turner, quien también lo patroneaba.
                          La tragedia de la Fastnet Race de 1979 obligó a revisar y modificar las normas de seguridad que hasta aquel momento regían la travesía. Muchos de los yates participantes eran claramente inapropiados para soportar travesías complicadas en mar abierto, y de la misma manera muchos de sus tripulantes eran aficionados sin experiencia navegando lejos de la costa. Además, las medidas de seguridad brillaban por su ausencia y muchos de los barcos más pequeños no tenían sistema de posicionamiento alguno más allá de los mapas náuticos y sus propios cálculos. En las siguientes ediciones, los requisitos para participar se volvieron mucho más estrictos para prevenir tragedias como la ocurrida ese año. Ahora sólo se permite la participación de tripulantes que hayan pasado un curso de supervivencia en el mar y los capitanes deben poder demostrar experiencia como navegantes. También se presta una especial atención a la estabilidad de los barcos y a las condiciones meteorológicas, llegando a haber ediciones en las que la salida ha sido pospuesta varios días.
                          ..."

                          Ya digo que no me suena que haya habido ninguna Sidney Hobart con un parte tan extremo como ese, (si con vientos duros y ola pero no tanto), y que además pillo al grueso de la flota en pelotas, pero podría estar equivocado, si tu tienes info de alguna con un parte de esas características me encantaría que me pasaras la info, por curiosidad, también en muchos casos la inexperiencia jugo un papel importante y quizas muchos con mas experiencia no habrian acabado quilla al sol o peor...
                          Editado por última vez por Fuerza 7; 15/02/2018, 13:31:04.
                          Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

                          Comentario


                          • #58
                            Re: "Barcos de los de antes"...?



                            Y también hubo muertos, pero creo que el desastre de barcos no fue el mismo

                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario


                            • #59
                              Re: "Barcos de los de antes"...?

                              Efectivamente la S-H del 98 fué extremadamente dura. El libro merece la pena. Pone los pelos de punta y anima a NO HACERLA, jjjj.

                              Una de las diferencias fundamentales entre ambas regatas es que en el 79 se estaba cmenzando con el concepto de barco regata muy ligero (primeros Farr).
                              Por desconocimiento de materiales, hubieron muchas roturas. Un error común fué que las palas de vidrio se despegaron de las mechas de aluminio.

                              Los composites se desconocían, no se sabía hasta dónde se podía llegar, se desconocían las soluciones constructivas correctas, etc.

                              El propio concepto de barco no era el adecuado para un temporal duro. un 3/4, con 10 m y 3,5 o 4 tons, no es adecuado para afrontar esas condiciones.

                              La regata no fue adecuada en términos de adecuación de los barcos a las condiciones. Los números lo avalan.

                              En el 98 los composites eran ya MUY conocidos. Los cálculos estructurales afinados, las soluciones constructivas correctas, conocidas. Y las incorrectas, evitadas.

                              Otra razón para echar abajo esa máxima sobre la excelencia de los barcos "de antes".

                              (Ahora son incluso más ligeros, pero correctamente calculados y construidos)

                              Bien diseñados, calculados y construidos. Y si es posible, bonito. Si encuentras eso en uno de los 70, perfecto. En uno de 2018 es más fácil. Siempre opinión personal.

                              Comentario


                              • #60
                                Re: "Barcos de los de antes"...?

                                Una reflexion.... me encuentro místico

                                es posible que los armadores con experiencia... y no me refiero a nosotros los lomos plateados, que tambien, me refiero a los que ya hemos tenido 3, 4, 5 barcos, somos los que acabamos al final por uno de los de antes? En cambio cuando es tu primer barco.... te acabas de sacar el per y te crees colon, montesier, prefieres uno mas moderno, para no tener problemas o para ir mas rapido... por que es mas blanco.... por que a tu almiranta le gusta mas, que aquel trasto viejo.... hablo de la mayoria, no vale el ejemplo de mi primo tiene 22 años y se acomprado un barco del 49....

                                que opinais?

                                Nosotros 4 barcos y al final clasico.....

                                Comentario

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