VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Navegar sin Radar por la noche

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  • #61
    Re: Navegar sin Radar por la noche

    si tienes el equipo instalado, no veo razonable no llevarlo puesto. Otra cosa es si no lo has instalado, porque el coste es relevante

    Si tienes un problema de consumo, es que el radar o es muy viejo o tienes baterías insuficientes . Si es esto último es imperdonable, porque no tiene demasiado coste (del orden de 1 Eur / amperio hora en AGM) y es fundamental tener buenas baterías por muchas razones

    En cuanto a la instalación, ya no es tan costoso como antiguamente; un raymarine Quantum de los nuevos cuesta aprox 1500 el radar (1000 si lo pillas de oferta) y 1000 la pantalla (que es multifunción GPS). No hace falta montar cable por dentro del mástil porque se comunican por wifi y como el consumo es bajo, la antena puede chupar del pos y neg de la luz de cubierta que todos solemos tener a medio mástil y que no tiene demasiada utilidad.

    Con esos precios creo que sí es razonable montarlo si navegas de vez en cuando y en cambio ahorrar en otras historias del barco.

    saludos

    Comentario


    • #62
      Re: Navegar sin Radar por la noche

      Ahora hay por ejemplo una oferta en ebay reino Unido por aprox 1700 Eur, plotter, radar y cable de alimentaciçon (unque el cabel no hace falta porque tomas electde la luz de cubierta)

      "www.ebay.es/itm/Raymarine-e7-MultiFunction-Display-Quantum-Radar-Remanufactured-Bundle/253704631555?hash=item3b11f97503:g:JJ4AAOSwDw9bLPb C"

      son serios, son una tienda que vende equipos de exposición o remanufacturados, yo compré allí mi equipo,llega en menos de una semana

      ojo, el precio está en libras, podeis hacerles una oferta por debajo del precio marcado, yo suelo, ofertar un 10% menos.
      necesitais tener paypal para poder pagar

      saludos
      Editado por última vez por gd300; 19/08/2018, 13:44:46. Razón: link web

      Comentario


      • #63
        Re: Navegar sin Radar por la noche

        Originalmente publicado por gd300 Ver Mensaje
        si tienes el equipo instalado, no veo razonable no llevarlo puesto. Otra cosa es si no lo has instalado, porque el coste es relevante

        Si tienes un problema de consumo, es que el radar o es muy viejo o tienes baterías insuficientes . Si es esto último es imperdonable, porque no tiene demasiado coste (del orden de 1 Eur / amperio hora en AGM) y es fundamental tener buenas baterías por muchas razones

        En cuanto a la instalación, ya no es tan costoso como antiguamente; un raymarine Quantum de los nuevos cuesta aprox 1500 el radar (1000 si lo pillas de oferta) y 1000 la pantalla (que es multifunción GPS). No hace falta montar cable por dentro del mástil porque se comunican por wifi y como el consumo es bajo, la antena puede chupar del pos y neg de la luz de cubierta que todos solemos tener a medio mástil y que no tiene demasiada utilidad.

        Con esos precios creo que sí es razonable montarlo si navegas de vez en cuando y en cambio ahorrar en otras historias del barco.

        saludos
        Tengo que discrepar, mi radar de ultima generacion consume muy poco pero tiene cable de 6mm de modo que en ningun caso sirve el cableado de la luz de cubierta, no olvidenos que en 12v y 20mts de diatancia la caida es importante.

        En la pagina 56 del manual de esa antena, recomiendan cable de 3.31mm el inmediato superior seria 4mm pero para distancias por debajo de 15 metros, asi que ojo con recomendar alegremente donde se pueden conectar las cosas, y como ya he dicho en otras ocasiones el que aconseja lo hace con su mejor intencion pero el que lo escucha es el responsable.

        Consume entre 3 y 5 amperios, una nevera entre 4 y 6 amperios, ojo por que no es una bombilla, pudiera parecer segun lo leido que da igual conectarlo por que el consumo es ridiculo y no es asi, si vas a vela de noche, radar, nevera, piloto, luces, ploters etc, ojo.

        Un ejemplo 4 amperios por 12.5 voltios son unos 50w, eso son las cortas de un coche, me parece que aun consumiendo poco aun no es despreciable su consumo.
        Editado por última vez por Marcos Montesier; 19/08/2018, 14:14:50.

        Comentario


        • #64
          Re: Navegar sin Radar por la noche

          Hola, el consumo del raymarine Quantum es de 17W en funcionamiento y 6 W en standby, así que mucho menos que los 50W de la bombilla halógena que iluminaba la cubierta

          Lo que he hecho para no perder la luz de cubierta es poner una led de 10 W con un interruptor inalámbrico, de modo que el radar y la luz de cubierta LED cuelgan del mismo cable que antes alimentaba sólo la halógena de cubierta

          el plotter consume del orden de 20W, así que radar y plotter gastan menos de 40 W, cifra muy asumible, porque son 3,5 Amp, de modo que en una noche de 8 horas de travesía habrán gastado del orden de 30 Amph. Si la batería es una AGM de 150 Amph, no debería ser un problema.


          Por cierto, estos radares CHIRP, al no llevar magnetrón, pesan la mitad que los normales, y eso si es algo relevante para los veleros, que no nos gusta llevar peso en el mástil

          Simrad y B&G tienen un modelo similar

          saludos

          Comentario


          • #65
            Re: Navegar sin Radar por la noche

            Yo llevo el furuno drs wifi, y el cable de alimentación le he metido uno normal y corriente de 4 mm. Solo hay que alimentarlo. No tiene que ser ni apantallado ni nada especial. Consume muy poco y lo puedes ver hasta en 4 dispositivos a la vez. Cuando navego llevo un iPad mini dedicado solo al radar y otro iPad mini con navionics.
            Lo único que echo de menos es poder superponer la imagen del radar encima de la de navionics.

            Comentario


            • #66
              Re: Navegar sin Radar por la noche

              Originalmente publicado por gd300 Ver Mensaje
              si tienes el equipo instalado, no veo razonable no llevarlo puesto. [...]
              Precisamente el mes pasado, volviendo de Ibiza a la península vimos las luces de posición de un velero que venía de vuelta encontrada; por lo altas que iban, debía de tener un porte considerable, y nos extrañó que no nos apareciera en la pantalla del AIS - que nosotros llevamos siempre emitiendo - pues no es común que los veleros grandes vayan cortos de instrumentación.

              Pues bien, cuando nos cruzamos vimos que en la pantalla del AIS aparecía su traza de repente, lo que indicaba que lo habían encendido cuando estaban a nuestra altura. Pude ver su MMSI, que es lo primero que aparece, pero no así su nombre, porque la traza desapareció casi inmediatamente. Era evidente que lo habían apagado. El barco era de bandera española, pero no está registrado en la página de la ITU.

              Francamente, no entiendo qué interés puede tener el llevar los equipos de seguridad apagados y encenderlos justo cuando te cruzas con alguien...

              Saludos y
              Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

              Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

              Comentario


              • #67
                Re: Navegar sin Radar por la noche

                No entiendo como se puede navegar de noche y sin radar, aunque lleves AIS.
                Hace 17 años iba de Porto Vechio en Córcega E hacia la Isla de Elba y el radar empezó a pitar, pues bien era imposible detectar visualmente un container amarillo hundido que sobresalía del agua uno o dos palmos. Mi susto fue tan monumental que no entiendo como se puede navegar con guardias aunque seas tu mismo.
                Y hace 6 años un dinghi, chinchorro de unos 3 m de fibra a la deriva en el Jónico.
                Si amais vuestra vida más vale confiarla a un radar, además los de ahora son muy finos detectando y si a la salida del audio le añades una chicharra potente debajo de la bitácora que también se oye en el camarote de popa mejor.

                Comentario


                • #68
                  Re: Navegar sin Radar por la noche

                  Sobre el año 2004, yo estaba en un containero, de los que tienen pelo, 184mts. Tocaba la entrada al dispositivo del estrecho viniendo de Arrecife y coincidía el cambio de guardia del 2º al 1º a las 4 de la mañana. Con toda mi buena fe, le enseñé en el radar todo el pedazo tomate de barcos al señor, un cincuentón con escamas en el culo. Como no llevábamos muy bien, yo siempre me quedaba de parrafada un montón con él. Resumiendo, me dijo eso de sí, sí. Puso los codos en la cristalera y los prismáticos en la mano y seguimos de parrafada. Lleno de pesqueros todo más los que entran de San Vicente. Ni una vez se fue al radar a mirar y se metió tranquilamente dentro del dispositivo mientras seguíamos hablando.ESO ES NAVEGAR, lo otro es no tener ni puta idea.

                  Comentario


                  • #69
                    Re: Navegar sin Radar por la noche

                    no entiendo el punto, no se si lo alabas o lo cuestionas

                    seguro que el buen hombre tendría otras muchas excepcionales cualidades, pero como navegante de velero, el único dato que nos has dado sobre este señor no me tranquiliza mucho

                    saludos

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Navegar sin Radar por la noche

                      Yo en mi velero de 34 pies, moderno, no puedo meter, sin hacer chapuzas, dos baterias de 150Ah. No me caben

                      LLevo tres de 75 Ah (aunque una solo para el motor), que me caben donde deben ir.

                      El coste de un radar hoy en dia, aun siendo moderno y de ultima generacion, no es un valor como para, en general, no poderlo abordar, aunque sea con mas o menos esfuerzo. Cualquier vela medianamente buena vale el doble. El problema es que si quieres navegar a vela, y solo a vela el radar me chupa demasiadas baterias. El piloto tambien (por eso suelo hacer "guardias" con el piloto: una hora yo, a mano, y otra de piloto mientras descanso). No me vale el poner maquina... la maquina en un velero es, para mi, auxiliar. Si la puedo evitar la evito.

                      El dia que hagan un radar que consuma como un AIS, o un GPS, me lo pondre. Porque evidentemente toda ayuda es poca. Eso sí... en un mastil en popa, y basculante. En el palo no me gusta.

                      Saludos
                      Editado por última vez por Keith11; 19/08/2018, 16:18:54.

                      Comentario


                      • #71
                        Re: Navegar sin Radar por la noche

                        A los demás barcos sólo les pido que llevan las luces reglamentarias y bien visibles. Si añaden el transceptor AIS nos hacemos un favor mutuo. Llevar solamente el receptor AIS me parece un recurso egoísta, de escasa solidaridad con los demás navegantes.
                        Por mi parte llevo transceptor AIS y radar. El radar es un 4G de B&G que, navegando a vela, solo pongo en 'transmisión' de noche cuando reviso el horizonte, más o menos cada 20 minutos. Los modernos radares se ponen en marcha al instante, lo cual permite este tipo de uso. De esta manera minimizo el gasto energético.
                        Empecé a navegar sin GPS, sin AIS y con unos radares que apenas distinguían el Montseny y el Puigmajor en el horizonte. La moderna electrónica es un plus de seguridad y de tranquilidad que no tiene precio. Como dice el anuncio TV: Lo demás se puede pagar con la mastercard.
                        saludos
                        sigpic

                        Comentario


                        • #72
                          Re: Navegar sin Radar por la noche

                          Originalmente publicado por Zancarru Ver Mensaje
                          Sobre el año 2004, yo estaba en un containero, de los que tienen pelo, 184mts. Tocaba la entrada al dispositivo del estrecho viniendo de Arrecife y coincidía el cambio de guardia del 2º al 1º a las 4 de la mañana. Con toda mi buena fe, le enseñé en el radar todo el pedazo tomate de barcos al señor, un cincuentón con escamas en el culo. Como no llevábamos muy bien, yo siempre me quedaba de parrafada un montón con él. Resumiendo, me dijo eso de sí, sí. Puso los codos en la cristalera y los prismáticos en la mano y seguimos de parrafada. Lleno de pesqueros todo más los que entran de San Vicente. Ni una vez se fue al radar a mirar y se metió tranquilamente dentro del dispositivo mientras seguíamos hablando.ESO ES NAVEGAR, lo otro es no tener ni puta idea.
                          Me has recordado una conversación reciente con un amigo embarcado en el Esperanza del Mar (buque hospital de ISM). Su experiencia puede resumirse en que "los mejores nadadores son los que se ahogan". Su punto de vista, basado en un bagaje nada desdeñable, es que son los marinos más experimentados quienes caen por la borda o se rompen la crisma, no por limitación física alguna sino porque los excesos de confianza y los "siempre se ha hecho así", pueden matar.

                          Desde luego nada sustituye a las guardias con café y prismáticos, al menos por ahora, pero respecto a la anécdota que comentas de 2004, debo hacer una reflexión: en los últimos 15 años el tráfico marítimo se ha multiplicado por 4 y en muchas zonas los tomates ya no son la excepción sino la norma.


                          Editado por última vez por Juan de Nova; 19/08/2018, 18:41:39.

                          Comentario


                          • #73
                            Re: Navegar sin Radar por la noche

                            Originalmente publicado por humpback Ver Mensaje
                            Es cuestión de eslora para muchos de nosotros, yo en mi 22 pies ni tengo ni pienso ni me cabe un radar, y por energía no será porque me sobra con dos baterías de 90 y ni nevera llevo. Tampoco tengo AIS.

                            Navego de noche con frecuencia, y casi siempre en solitario, vigilancia y navegar alejado de costa, de DSTs, rutas de mercantes, caladeros, etc.

                            Es lo que hay, y nunca lo he echado en falta, ni alguna vez que he tenido niebla, que hubiese ido más tranquilo, sí, pero no por éso voy a dejar de navegar de noche.

                            Y mis luces siempre, vigilando las del resto.
                            SI que cabe hay radares cuyo radomo mide menos de 45 cm
                            mirate JRC

                            Originalmente publicado por Juan de Nova Ver Mensaje
                            Me has recordado una conversación reciente con un amigo embarcado en el Esperanza del Mar (buque hospital de ISM). Su experiencia puede resumirse en que "los mejores nadadores son los que se ahogan". Su punto de vista, basado en un bagaje nada desdeñable, es que son los marinos más experimentados quienes caen por la borda o se rompen la crisma, no por limitación física alguna sino porque los excesos de confianza y los "siempre se ha hecho así", pueden matar.

                            Desde luego nada sustituye a las guardias con café y prismáticos, al menos por ahora, pero respecto a la anécdota que comentas de 2004, debo hacer una reflexión: en los últimos 15 años el tráfico marítimo se ha multiplicado por 4 y en muchas zonas los tomates ya no son la excepción sino la norma.


                            Hoy existen radares conectables a una tablet, el gran problema de los radres es que los fabricantes se pusieron de acuerdo y no bajan los precios como el resto de la electronica

                            Eric Tabarly en su Pen Duick y con tripulacion experimentada, se ahogo
                            BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

                            Comentario


                            • #74
                              Re: Navegar sin Radar por la noche

                              Originalmente publicado por custodio Ver Mensaje
                              Como se navega por la noche sin radar !!!
                              Pues igual que con radar, pero sin radar.

                              Como se fondea sin molinete? Idem...

                              Me encanta esa gente que va tan sobrada de conocimientos, experiencia y dinero que se permite tratar de inconcebible lo normal.

                              Me encantaría poder tener un radar a voluntad cuando me interese, pero por desgracia, en mi caso no es posible. Así que nunca he navegado de noche con radar. En eso sigo estando anticuado. Pero no se puede tener todo. O yo no puedo.

                              Comentario


                              • #75
                                Re: Navegar sin Radar por la noche

                                Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver Mensaje
                                Tengo que discrepar, mi radar de ultima generacion consume muy poco pero tiene cable de 6mm de modo que en ningun caso sirve el cableado de la luz de cubierta, no olvidenos que en 12v y 20mts de diatancia la caida es importante.

                                En la pagina 56 del manual de esa antena, recomiendan cable de 3.31mm el inmediato superior seria 4mm pero para distancias por debajo de 15 metros, asi que ojo con recomendar alegremente donde se pueden conectar las cosas, y como ya he dicho en otras ocasiones el que aconseja lo hace con su mejor intencion pero el que lo escucha es el responsable.

                                Consume entre 3 y 5 amperios, una nevera entre 4 y 6 amperios, ojo por que no es una bombilla, pudiera parecer segun lo leido que da igual conectarlo por que el consumo es ridiculo y no es asi, si vas a vela de noche, radar, nevera, piloto, luces, ploters etc, ojo.

                                Un ejemplo 4 amperios por 12.5 voltios son unos 50w, eso son las cortas de un coche, me parece que aun consumiendo poco aun no es despreciable su consumo.
                                Ahhh


                                Pero tú entonces llevas radar !!!!
                                No me lo puedo creer !!!
                                Aquí en Cabrera disfrutando de tu tierra
                                E intentando navegar con seguridad ...para mi y los demás ...
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