VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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ORC SportBoats en regatas de cruceros

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  • Regatas ORC SportBoats en regatas de cruceros

    Hola a todos,

    Quería plantear el tema de la incursión de los barcos "sportBoats" (definidos así en ORC) en las regatas dentro de las clases crucero.

    Los sportBoats son barcos que por su definición de ORC no tienen que cumplir ningún requisito de habitabilidad, sus límites de estabilidad cambian respecto los cruiser/racing, de 103 a 90, menores de 9 m y también se permite hacer banda fuera del barco, me imagino para introducir los trapecios.

    En esta clase están los J80, J70, FirstClass 8 .... y a este paso casi un 420 que quiera sacar un certificado.

    La filosofía de la clase crucero es que los barcos de crucero preparados para navegar en familia y realizar paseos se puedan reutilizar para realizar regatas sin necesidad de realizar cambios en el barco. De ahí los requisitos de habitabilidad que obliga el ORC (Espacio interior, mesa, puertas, cocina, colchonetas, literas suficientes, baño...). De esta manera lo que se consigue es que nadie coja su crucero y lo vacíe entero y le saque 1000 Kg para hacer regatas (porque solo lo usa para eso) y no compita en igualdad de condiciones con el resto que los usamos de manera polivalente.

    La defensa que escucho siempre es que tienen un certificado igual que el mío y que por lo tanto pueden competir en la misma clase.

    Creo que es una distorsión de las regatas de crucero incluir estos barcos, pequeños pero que andan mucho más que cruceros más grandes gracias a su ligereza y unos certificados que obvian el planeo de sus cascos ligeros. Y para dar todavía más ventaja en las clases crucero en las que navegan casi siempre se utiliza o el GPH o el DoubleHandle en a dos que están calculados para vientos entre 8 y 12 , vientos en que los cruceros tienen su top de velocidad y estos barcos ligeros van bien pero donde realmente navegan bien es con vientos superiores (planeo) y en vientos ligeros por su ligereza.

    En nuestro caso, en Galicia, hay dos flotas potentes de J80 y J70. Realizan regatas en monotipo pero siempre hay alguno que se apunta a las regatas de flota (sobre todo j80), los clubs crean la clase j80 intentando poder separarlos pero como vienen de 1 a 3 barcos, unos a dos y otros con tripulación quedan en cada clase 1 o 2 barcos y tienen los clubs tres opciones: decirles que no, que van en una clase de 2 o meterlos en los cruceros y listo. Esta suele ser la opción elegida.

    Me gustaría conocer la opinión de los cruceristas regateros sobre este tema. Sobre todo nuestros cruceristas de las Rías Baixas . Y si estoy equivocado pues convencerme de lo contrario.


  • #2
    Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros

    pues mi opinión es algo contrapuesta, me explico, yo tengo un manzanita del año 78 que curiosamente creo que es el único manzanita que en ORC no me han puesto como sportboat ( estoy como crusider/racer creo que como todos los cruceros ),,, y tengo algún camarada que siempre está con el tostón medio de coña/medio en serio de que mi barco tiene que competir con los J80. Mi barco pesa 1600kg cuando con más o menos las mismas medidas que mi barco, tenemos barcos con 1400kg como pueda ser un serviola. En el interior de mi barco tengo cocina, una mesa de cartas gigante, un water, un frigorifico de 12v de esos que funcionan con peltier ( como los de los camioneros) y unas maderas en proa para hacer toda la proa una cama. A parte como a la nevera eléctrica no le doy uso,,,por el tema de estar enganchado a corriente y esos temas,,,utilizo una nevera de hielo de esas de dominguero donde suelo llevar como una caja de botes de cerveza para cada regata y alguna botella de agua de esas que me mete algún tripulante mariquita de los míos. Ahora bien,,,, veo cruceros con mis medidas, ( hablamos de un barco de 7.5m ) que no meten ni agua para la tripulación por el tema de ahorrar pesos, están en la clase crucero pero cuando hay que dormir en el barco en alguna regata de esas que son dos día,,,,entonces se buscan acomodo en otro sitio porque en el barco no pueden dormir medio decentemente, ( nosotros dormimos 3 en mi manzanita sin el menor problema). Con todo esto te digo que tienes cruceros que son muy rápidos y ligeros y compiten dentro de la categoría cruceros y tienes j80 que son mas parecidos a un vela ligera que a un crucero,,,,todo depende de como se quiera ver. También puedo decir que he visto cruceros ganar a J80 y finalmente llego a la conclusión que para hacer un buen papel en regatas tienes que tener un barco bien preparado y una buena tripulación,,,,,con eso, seguro que haces un buen papel.

    Comentario


    • #3
      Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros

      Nosotros regateamos con un J80, regatas de club, y los resultados son buenos dentro de la mediocridad. En real nunca quedamos primeros (hay un Judel Vrolijk 38 muy bueno, y un Sun fast 3200 aún mejor), pero en compensado solemos quedar bien. De hecho quedamos "entre" los barcos deportivos, los que tienen velas de kevlar/carbono, y por delante de los cruceros que tienen velas de dacron y bimini. Siempre había pensado que el rating corregía estas diferencias, pero favorecía los barcos más deportivos. No es así?
      Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

      Comentario


      • #4
        Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros

        Entiendo que habláis de regatear bajo ORC.

        La regla de SportBoats se creó para que hubiera una clase para ellos, no para que regatearan con los crucerotes.

        Para empezar, la mayoría de los SportBoats no cumplen las normas de Seguridad (ISAF Offshore Regulations), ni disponen en general del VHF de 25w que exigen casi todas las regatas ya que no tienen batería y no llevan más que un VHF portátil (ejemplos, los mencionados J70 y J80). Los hay que ni tienen candeleros ...

        Se les suele aceptar en regatas en que hay poca participación, pero en algunos casos que conozco en el Golfo de Bizkaia lo que han conseguido es que cruceros de verdad no participen, ya que con poco viento tienen mucha ventaja por su escaso desplazamiento.

        En mi opinión, deberían poder participar pero en clases separadas, y siempre inshore, claro. No sé qué dirán los seguros si se alejan de costa sin cumplir normas.

        Comentario


        • #5
          Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros



          Del Blog de Paulo:

          a blog about Interesting sailboats, sail boat design, cruising, sail racing, sailboat tests, sail boat reviews and sail stories.


          Este es un tema tan complicado que no sé si tiene buena solución

          en el norte regatas como la Silverruder cada año tiene más y más participantes:
          cada uno con su barco, solo, y categorías por tamaños

          claro que ha arrasado un sportboat, un Farr 280:


          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

          Comentario


          • #6
            Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros

            Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje


            Del Blog de Paulo:

            a blog about Interesting sailboats, sail boat design, cruising, sail racing, sailboat tests, sail boat reviews and sail stories.


            Este es un tema tan complicado que no sé si tiene buena solución

            en el norte regatas como la Silverruder cada año tiene más y más participantes:
            cada uno con su barco, solo, y categorías por tamaños

            claro que ha arrasado un sportboat, un Farr 280:


            Impresionante regata, aquí con ese viento capitanía da alerta naranja y roja y los barcos en puerto, eso con tripulación. Si es en solitario no deja salir a los patrones de casa no vaya a ser que tropiecen en el náutico.

            Comentario


            • #7
              Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros

              Creo que los , clubs que hemos , continuado, con el RI , y con esto que ya se hadiscutido mucho mucho,pues nos ahorramos , discusiones y dinero, ya que el orc lo impanto la federacion , por intereses politicos, y todo dios a pasar por takilla
              Saluttttt kiqu
              kiqu

              Comentario


              • #8
                Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros

                Yo no creo que sea una cuestion de ORC o RI y pienso que la mayoría de sportboats están más penalizados en ORC que en RI.

                Yo tenía un crucero First 305 (4000 kg, en 9 m.) con el cual hacía regatas y "odiaba" a algunos FC8 y Platus especialmente los días de viento de flojo a medio... pero no a todos porque siempre hubo FC8, Platus y algún J80 que jamás me ganaron. Quiero decir que es frecuente que quien tiene este tipo de barco, además sepa navegar muy bien, pero tendemos a justificarnos achancando al barco contrario virtudes a veces sobrenaturales.

                Y ahora tengo un FC8, me he pasado al bando de enfrente y estaría encantado de correr contra otros 10 parecidos al mio, pero solo hay 2 mas en 30 millas a la redonda y puedo decir que el rating ORC club (20 seg/milla mayor que un ORC Int ) de mi barco cuesta defenderlo frente a cruceros medianamente llevados y preparados. Que ahora me cuesta mas hacer buenos resultados que con el F305 y somos los mismos a bordo y con parecido material de velas, etc. En RI (Club también) quizá no es tanta la diferencia y no hay ninguna distinción especial para este tipo de barcos por lo que se les admite sin esa catalogación que hace el ORC.

                Y no nos olvidemos que la falta de habitabilidad penaliza el rating tanto en ORC como en RI.

                Aunque gane menos sí que puedo decir que me divierto todavía más que antes ... Unas

                Comentario


                • #9
                  Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros

                  La clave no es el Reglamento ORC, ya que ese Reglamento nunca habla de literas, mesa de comedor o similares.
                  Si un barco (sportboat) tiene certificado ORC puede regatear bajo regatas ORC.
                  aqui la clave es el Reglamento de Seguridad de WS, que para las regatas sociales y diurnas suele ser categoria 4.
                  Los sportboat deben cumplir ese reglamento al igual que el resto de barcos (que me temo que ese reglamento en regatas sociales no lo cumple nadie).

                  unicamente el club organizador en el Anuncio de Regata podria limitar algun parametro del certificado ORC para impedir que determinados barcos participen, lo cual no suelen hacer ya que quieren tener el máximo numero de participantes.

                  Por la experiencia que tengo los sporboat no suelen ir bonificados en ORC, lo que ocurre es que habitualmente están mas preparados para regatas que otro barcos: obra viva limpia, buenas tripulaciones, barcos vacios de cervezas, etc.

                  Es mi opinion....

                  Comentario


                  • #10
                    Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros

                    ... y no sólo con vientos ligeros están beneficiados por su ligereza, también con vientos por encima de unos 16/18 nudos, ls sportboats comnzarán a planear a 12 a 16 nudos.... mientras que los cruceros en esas condiciones siguen a 7 u 8...

                    es sencillo, es como correr con una GP contra las Moto II.

                    Las clases están para agrupar barcos de características similares y competir de forma justa. Los sportboats y los cruceros no son similares y que regateen los unos contra los otros, me parece injusto.

                    El IRC utiliza el FAP para diferenciar clase regata y clase crucero. Establece de forma bastante ajustada la diferencia entre barcos (incluso de serie) de alto ratio superficie vélica/ desplazamiento, de otros barcos menos "deportivos"... funcionaba bastante bien...

                    Comentario


                    • #11
                      Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros

                      Originalmente publicado por bosito Ver Mensaje
                      La clave no es el Reglamento ORC, ya que ese Reglamento nunca habla de literas, mesa de comedor o similares.
                      Creo que sí, habla:
                      "201 Areas habitables. El interior del yate debe incluir: Area de estar con mesa y asientos, área(s) de dormir, área de cocina, área de navegación y un compartimiento separado y cerrado para retrete y lavabo, accesible mediante una puerta rígida. Las áreas de estar y de dormir se separarán por medio de mamparos rígidos o particiones.
                      205 Area de estar. Un área de estar consistirá en un espacio que contenga una mesa y asientos.
                      1. Mesa: deberá ser de instalación permanente, de construcción sólida y que disponga de asientos convenientes, fijada al suelo de la cabina o con bisagras a un mamparo para facilitar la estiba.
                      Area mínima de la mesa = 0,11* Número mínimo de literas (m2)
                      2. Asientos: Serán los suficientes para permitir sentarse alrededor de la mesa un número de tripulantes igual al de literas.
                      206 Area de dormir: Consistirá en un espacio conteniendo literas y facilidades adecuadas para la estiba del equipo personal.
                      1. Literas: Cada litera medirá al menos 1,9 m de largo y 0,6 m de ancho en algún punto. Una litera doble tendrá dos veces la anchura de una individual. Los extremos de las literas pueden adaptarse a las formas del casco. Las colchonetas se ajustarán a tales literas.........."
                      WEBCAM Facebook
                      https://www.facebook.com/baleadous/

                      Comentario


                      • #12
                        Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros

                        Originalmente publicado por Bluemast Ver Mensaje
                        ...

                        El IRC utiliza el FAP para diferenciar clase regata y clase crucero. Establece de forma bastante ajustada la diferencia entre barcos (incluso de serie) de alto ratio superficie vélica/ desplazamiento, de otros barcos menos "deportivos"... funcionaba bastante bien...
                        El RI utiliza el mismo sistema que el IRC (o una copia muy parecida) para diferenciar veleros de Crucero y Regata. A mi entender, ésta es la diferenciación entre tipos de velero mejor adaptada a la flota actual de 'cruceros de club' en nuestro país.
                        saludos
                        sigpic

                        Comentario


                        • #13
                          Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros

                          Así es. Establece un valor límite separador de ambos tipos de barco.

                          Luego, dentro de cada tipo (crucero o regata) se establecen las clases dependiendo del tamaño y número de barcos (no menos de cinco barcos por clase, en general...)

                          Para los sportboats puede establecerse un tercer valor, al ir "más allá" de los regata de serie, como un first 40.7, Bavarias Match, IMX y similares...

                          Quedando tres tipos de barco; Crucero, regata y sportboat ¿

                          Desde luego -a mi modo de ver- sportboats con cruceros; no.

                          opinión personal.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros



                            (Fabio Fossatti, -2015)

                            ORC-VPP es un modelo muy exhaustivo, y que ha ido evolucionando

                            sus raíces se remontan a los años 1978-1980,
                            de donde nace IMS que disfruta una reforma en 1999-2003-2008,
                            y ahora se llama ORC

                            en la portada de ORC-VPP-2012 ...

                            The Offshore Racing Congress is the world leader in rating technology, serving 45 countries in modern VPP-based handicap systems for a fair and competitive sailing .


                            ... vemos los barquitos del profesor Fabio Fossatti, descanse en paz

                            y en ORC-VPP-2018 ...

                            The Offshore Racing Congress is the world leader in rating technology, serving 45 countries in modern VPP-based handicap systems for a fair and competitive sailing .


                            ... vemos las máquinas masticando números

                            en los próximos años tal vez se ajustará el efecto del viento en el casco, y quizá se ajustará cómo tener en cuenta el reparto de la carga de la fuerza lateral entre la orza y el timón (pues los VPP no tienen/tenían en cuenta el equilibrio)

                            mi impresión es que ORC está por así decirlo cantando victoria y quiere abarcar desde botecitos hasta megayates
                            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                            Comentario


                            • #15
                              Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros

                              El concepto de rating predictivo que ofrecen los actuales ratings ORC, IRC o RI, en el sentido de 'predecir' las prestaciones de un barco en función de sus medidas y pesos de casco, velas, etc, me parece absolutamente obsoleto en el siglo XXI desde el punto de vista técnico.
                              Los parámetros que rigen estos sistemas de compensación, que tienen su máxima expresión en el VPP (programa de predicción de velocidad) están basados en conceptos de los años 70 que son aproximativos, pero que distan mucho de la precisión al segundo que requiere cualquier sistema de rating. Todos los sistemas predictivos de rating tienen 'agujeros' donde se cuelan veleros específicamente diseñados para una fórmula y que ganan regatas 'sin bajar del autobús'.
                              En los tiempos actuales, no entiendo como todavía no ha aparecido un rating informatizado, que mida las prestaciones reales (no las supuestas) de cada barco en regata y establezca su verdadera velocidad. Con un simple smartphone, cualquier comité de club puede enviar los resultados (barco, tiempos, viento y rumbo) de sus regatas a un fichero donde afinar día a día las prestaciones de su flota con cualquier condición de viento. Un sistema conceptualmente similar al hándicap del golf.
                              El sistema francés Osiris, muy denostado en sus orígenes por apenas efectuar mediciones en los barcos, se basa en este principio y su utilización está subiendo como la espuma en el país vecino.
                              Detrás de los sistemas de rating hay muchos intereses económicos de federaciones, arquitectos navales e incluso de astilleros. El dinero siempre pesa.
                              saludos
                              sigpic

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