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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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ORC SportBoats en regatas de cruceros

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  • #16
    Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros

    Esto último que se apunta, me parece muy correcto,,,,,por ejemplo,,,,,pongo como caso mi barco nuevamente,,,un manzanita,,,, este barco se hacía con una gran yupet ( no sé si se escribe así ) pero vamos que cuando se hizo este barco, se competía con unas reglas que solo contemplaban la eslora del barco como eslora de flotación,,,, el fabricante, arquitecto, o lo que sea, busca la trampa y le mete 40cm que se encuentran en el aire pero que cuando escora el barco, si que tocan el agua, aumentando eslora de flotación,,,,,pues como esto que cuento que se hacía a finales de los 70, podemos aplicarlo a las nuevas construcciones de veleros,,,,el constructor busca donde raspar sin ser penalizado por las reglas vigentes,,,,,,también hay que añadir que las reglas ( ORC, RI,,,ETC....) también se hacen pensando en veleros de última generación,,,,,si no fuera así, seguiríamos regateando con veleros antiguos y nadie compraría un barco nuevo para competir,,,,,,finalmente sigo pensando que lo más importante es tener tu barco ( sea el que sea ) lo más afinado posible,,,,velas buenas, casco limpito y suave como el culo de un bebe,,,,buena tripulación ( siempre navegando los mismos y con entrenamientos todos los fines de semana posibles ) y con todo eso, seguro que haces un papel digno,,,,que llegues a ganar o no es otro tema, pero estar entre los primeros, seguro que si.

    Comentario


    • #17
      Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros

      Con un viejo velero a punto y bien tripulado es posible obtener buenos resultados en regatas o liguillas de club. Punto final. Que nadie sueñe con ganar una regata de cierto nivel con un crucero de serie diseñado hace 30 años.
      Los arquitectos navales y los astilleros son los primeros interesados en que los barcos viejos vayan quedando obsoletos por rating. ¡Les va el pan de sus hijos!
      sigpic

      Comentario


      • #18
        Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros

        ORC-VPP nace en enero del año 2008

        es hijo de IMS (International Measurement System)
        y nieto de MHS (Measurement Handicap Rule) que nace en 1979

        ORC-VPP-2008 dice Fabio Fossatti que tiene/tenía una precisión de "1-2 segundos por milla", y desde entonces el modelo se ha revisado, engrasado y ajustado todos los años

        el modelo Aero-Hidrodinámico de ORC-VPP es exhaustivo y muy bueno (en mi opinión le falta ajustar un poco el efecto del viento en el casco y poco más)

        claro que ... por otro lado está la cosa de cómo se mide es decir de dónde salen los datos que alimentan el modelo y sobre todo me imagino que lo gordo estará en cómo se aplica el invento a pie de obra ... pues ni idea, esa parte no la he estudiado

        y por otro lado está las cosas prácticas prácticas, pues mucho número y mucho modelo pero al final y por así decirlo nadie le gana a una carena limpia y unas velas nuevas

        y por otro lado está la discusión de la idea de "rating" y las regatas ente boyas, y los rally y los retos

        a mí me parece que la afición europea quiere más cosas como la Silverruder o como los retos/quedadas que hacen los chavales polacos: el 11 del 11 salimos de Sagres pa Canarias
        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

        Comentario


        • #19
          Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros

          Una buena manera de saber si el rating de un velero está bien hecho es comprobando la velocidad en todos los rumbo a con las polares.

          Si tu barco va más rápido que las polares vas bonificado.
          Y su no llegas a la velocidad de las polares, pues estas perjudicado en rating.
          Todo esto comprobado con casco limpio, velas nuevas etc

          Comentario


          • #20
            Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros

            Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
            .... un rating informatizado, que mida las prestaciones reales (no las supuestas) de cada barco en regata y establezca su verdadera velocidad.

            Con un simple smartphone, cualquier comité de club puede enviar los resultados (barco, tiempos, viento y rumbo) de sus regatas a un fichero donde afinar día a día las prestaciones de su flota con cualquier condición de viento....

            Sobre el primer punto... cómo sería esto ¿
            Sin VPP¿
            Y en base a qué se estima la velocidad prevista del barco para cada condición o en su caso, para un a condiciónes "generales"¿

            Y sobre el segundo punto... (y si he entendido bien...) si afinas las prestaciones de la flota a partir de los resultados del barco.... estarás ajustando el rating no sólo a los parámetros de barco, L, DSPL, SA etc, sino también al rendimiento de la tripulación, los roles que ha tenido, si los ha aprovechado o no, etc..... no¿

            llegarías a la paradoja de, para mismos barcos, tener diferentes rating para cada tripulación, no ¿

            Comentario


            • #21
              Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros

              recordemos que la clase TP-52 ...



              ... nace de las quejas ante IMS

              se pedía a gritos veleros más rápìdos y ligeros

              y el acta de defunción de IMS se firmó en Estoril en el año 2007

              desde este punto de vista ORC ha cumplido su objetivo

              dice Fabio Fossatti: "merece la pena señalar que aunque hay errores bajo ciertas condiciones de viento y en algunos tipos de aparejos, hay una buena correspondencia entre la predicción y los valores observados (...) 3-4 segundos por milla que corresponde en la realidad a 1-2 segundos por milla. Esta pequeña diferencia que puede parecer pequeña para los aficionados es, sin embargo, significativa e importante para tripulaciones profesionales"

              lo de que los 3-4 segundos "corresponde en la realidad" a 1-2 segundos, pues no tengo ni idea de qué quiere decir

              en fin, esto de los rating como todo el mundo sabe es un engorro colosal

              y dan ganas de reglas sencillas, por ejemplo

              (Eslora + Raiz cuadrada de 2 veces la superficie vélica) / 2

              y tres grupos: 6 metros, 9 metros, 12 metros ... sí, una cosa como la vieja regla internacional

              pero claro, habría que poner una limitación a la forma del casco, por ejemplo

              manga / puntal =< 2

              pero habría que poner una limitación a la altura entre quilla y perilla

              y ...

              ... aaaagggg
              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

              Comentario


              • #22
                Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros

                Originalmente publicado por Bluemast Ver Mensaje
                ... y no sólo con vientos ligeros están beneficiados por su ligereza, también con vientos por encima de unos 16/18 nudos, ls sportboats comnzarán a planear a 12 a 16 nudos.... mientras que los cruceros en esas condiciones siguen a 7 u 8...

                es sencillo, es como correr con una GP contra las Moto II.

                Las clases están para agrupar barcos de características similares y competir de forma justa. Los sportboats y los cruceros no son similares y que regateen los unos contra los otros, me parece injusto.

                El IRC utiliza el FAP para diferenciar clase regata y clase crucero. Establece de forma bastante ajustada la diferencia entre barcos (incluso de serie) de alto ratio superficie vélica/ desplazamiento, de otros barcos menos "deportivos"... funcionaba bastante bien...

                Birras para todos, que el tema está caliente.

                Todos los sistemas de compensación están pensados para que barcos de igual prestaciones compitan contra barcos de semejantes prestaciones. Está claro que un J80 en portantes con 16Kn de real hace velocidades que en mi 42" con 9800Kg no veré ni en mis mejores sueños. Hacer cifras de corredera de dos dígitos está pensados para barcos de ese tipo o muy regateros o muy grades. Sería mejor agruparlos con los de clase 4 donde sean ellos los que además de hacerlo bien deberán sacar bastante tiempo para ganarles en compensado.

                En Torrevieja, he oído, que el resto de armadores de clase 2 y 3 se niegan a salir si la organización pone alguno de estos sportboat en su clase.
                http://www.alandris.es :

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                • #23
                  Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros

                  Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
                  Con un viejo velero a punto y bien tripulado es posible obtener buenos resultados en regatas o liguillas de club. Punto final. Que nadie sueñe con ganar una regata de cierto nivel con un crucero de serie diseñado hace 30 años.
                  Los arquitectos navales y los astilleros son los primeros interesados en que los barcos viejos vayan quedando obsoletos por rating. ¡Les va el pan de sus hijos!

                  Una birra para mi amigo Enric.

                  Hombre con honrosas excepciones, mira el MAVERTA un RODMAN 42 y el CARMEN un SINERGIA 40 con mas de 20 años a sus espaldas y, como fueron diseñados para competir contra el la regla IMS, ahora con el ORC han vuelto a renacer y ahí los tienes ganando todo y quedando en la Copa del Rey, tres años consecutivos entre los 5 primeros... por algo será. (aparte de que quien los lleve sepa, claro)

                  salu2
                  http://www.alandris.es :

                  Comentario


                  • #24
                    Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros

                    Y

                    Norman Skene en el año 1903

                    "si la limitación es la linea de flotación [como en la MiniTransat] entonces bajo esa condición el tipo de velero más rápido es la batea extrema (extreme scow)"

                    que es exactamente lo que ha pasado, bajo esa regla al final se termina en un casco que es un rectángulo de unos pocos centímetros de calado
                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                    Comentario


                    • #25
                      Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros

                      Originalmente publicado por Alandris Ver Mensaje
                      Una birra para mi amigo Enric.

                      Hombre con honrosas excepciones, mira el MAVERTA un RODMAN 42 y el CARMEN un SINERGIA 40 con mas de 20 años a sus espaldas y, como fueron diseñados para competir contra el la regla IMS, ahora con el ORC han vuelto a renacer y ahí los tienes ganando todo y quedando en la Copa del Rey, tres años consecutivos entre los 5 primeros... por algo será. (aparte de que quien los lleve sepa, claro)

                      salu2
                      Como ya dijo el cofrade U25pies, el ORC es hijo del IMS... lo lógico es que barcos diseñados expresamente para competir bajo IMS sean también competitivos en ORC.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros

                        A ver si consigo explicarme.
                        El rating de los barcos se aplica sobre unas cálculos teóricos sobre el papel. Es como si un monitor de golf analizara unos cuantos golpes al aire de un jugador y le asignara su hándicap. Lo que saldría de esta elucubración es parecido a lo que sale de los cálculos de rating en los barcos. Demasiadas veces un disparate.
                        Por mi profesión, he tenido la oportunidad de hablar de ratings y del VPP con diseñadores como M. Joubert (epd), D. Andrieu o P. Briand. Todos coinciden en que el VPP es una excelente herramienta de trabajo y no un dogma de Fe. La realidad sobre el agua siempre es otra que la diseñada. De los cálculos del ORC o el IRC para obtener el rating ni os cuento lo que opinan estos arquitectos.
                        Soy consciente de que el concepto de rating 'efectivo' tiene parcelas oscuras, pero seguro que tienen solución. Mucho más oscuras e irresolubles son las parcelas que tienen los ratings 'predictivos' con los que regateamos, a mi entender -repito- absolutamente obsoletos en su concepto, basado en los medios técnicos de primeros del siglo XX.
                        saludos
                        sigpic

                        Comentario


                        • #27
                          Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros

                          Originalmente publicado por Borneira Ver Mensaje
                          Creo que sí, habla:
                          "201 Areas habitables. El interior del yate debe incluir: Area de estar con mesa y asientos, área(s) de dormir, área de cocina, área de navegación y un compartimiento separado y cerrado para retrete y lavabo, accesible mediante una puerta rígida. Las áreas de estar y de dormir se separarán por medio de mamparos rígidos o particiones.
                          205 Area de estar. Un área de estar consistirá en un espacio que contenga una mesa y asientos.
                          1. Mesa: deberá ser de instalación permanente, de construcción sólida y que disponga de asientos convenientes, fijada al suelo de la cabina o con bisagras a un mamparo para facilitar la estiba.
                          Area mínima de la mesa = 0,11* Número mínimo de literas (m2)
                          2. Asientos: Serán los suficientes para permitir sentarse alrededor de la mesa un número de tripulantes igual al de literas.
                          206 Area de dormir: Consistirá en un espacio conteniendo literas y facilidades adecuadas para la estiba del equipo personal.
                          1. Literas: Cada litera medirá al menos 1,9 m de largo y 0,6 m de ancho en algún punto. Una litera doble tendrá dos veces la anchura de una individual. Los extremos de las literas pueden adaptarse a las formas del casco. Las colchonetas se ajustarán a tales literas.........."
                          Creo que no me he expresado con claridad,
                          segun el Reglamento ORC y de acuerdo a la habitabilidad hay dos tipos de barcos:
                          crucero/regata: tienen condiciones de habitabilidad (mesas, literas, armarios...)
                          performance: no tienen condiciones de habitabilidad, vacios por dentro.

                          Pero el no disponer de habitabilidad no es motivo de incumplimiento del Reglamento ORC, es decir nigun barco ORC esta obligado a cumplir los parrafos citados anteriormente, unicamente sirve para determinar si eres crucero/regata o performance.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros

                            Originalmente publicado por bosito Ver Mensaje
                            Creo que no me he expresado con claridad,
                            segun el Reglamento ORC y de acuerdo a la habitabilidad hay dos tipos de barcos:
                            crucero/regata: tienen condiciones de habitabilidad (mesas, literas, armarios...)
                            performance: no tienen condiciones de habitabilidad, vacios por dentro.

                            Pero el no disponer de habitabilidad no es motivo de incumplimiento del Reglamento ORC, es decir nigun barco ORC esta obligado a cumplir los parrafos citados anteriormente, unicamente sirve para determinar si eres crucero/regata o performance.
                            Entonces, tal como lo explicas. Que sentido tiene cumplir la habitabilidad? Porque llevar todas las colchonetas...

                            Comentario


                            • #29
                              Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros

                              Originalmente publicado por bosito Ver Mensaje
                              Pero el no disponer de habitabilidad no es motivo de incumplimiento del Reglamento ORC, es decir nigun barco ORC esta obligado a cumplir los parrafos citados anteriormente, unicamente sirve para determinar si eres crucero/regata o performance.
                              Muy categórica tu afirmación, pero me gustaría que aportaras el reglamento que lo recoge. Lo que yo leo es:

                              "102 Categoría Crucero/Regata. Requisitos fundamentales y definiciones:
                              1. Todos los sistemas relacionados con vivir, comer, dormir y estiba especificados en estas reglas estarán dispuestos en la forma adecuada para uso en crucero y se operarán para proveer la función de servicio normalmente asociada con el sistema. Los elementos se presentarán como está previsto que se usen. Por ejemplo, un elemento previsto para su uso como litera estará en su sitio y su función declarada a la hora de la inspección.
                              2. Nombres tales como mesa, litera, fregadero, horno, nevera y otros, pretenden definir la completa utilidad de un equipo convencional con cualquier peso asociado a él.
                              3. Nombres tales como armario, cofre y cajón especifican construcción rígida y estiba segura segregada usable y accesible en condiciones de mar. El contenido de todos los compartimentos estará totalmente asegurado por
                              puertas u otros dispositivos adecuados.
                              4. “Permanentemente Instalado” significa que el elemento está construido fijo y no puede ser desplazado de su posición instalada permanentemente para la medición ni durante la regata."
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                              • #30
                                Re: ORC SportBoats en regatas de cruceros

                                Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
                                Con un viejo velero a punto y bien tripulado es posible obtener buenos resultados en regatas o liguillas de club. Punto final. Que nadie sueñe con ganar una regata de cierto nivel con un crucero de serie diseñado hace 30 años.
                                Los arquitectos navales y los astilleros son los primeros interesados en que los barcos viejos vayan quedando obsoletos por rating. ¡Les va el pan de sus hijos!
                                Me uno a la discusión. Durante años he navegado más o menos en serio y la verdad es que en barcos afinados los aciertos y los errores hacian la diferencia. Ahora, que navego más en cruceros-cruceros sin afinar nada, las diferencias las hacen los rating. Rumbo directo un barco que anda más que tú le tienes que dar tiempo...cosas que pasan
                                El tema de los diseños...¿de que año son el Dk 46, Swan 45 y los Rodman 42 y Sinergia 40 que han arrasado en la Copa del Rey?
                                ¿No hay nuevos diseños?; ¿Crisis de astilleros?
                                Saludos y cañas

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