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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

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  • #31
    Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

    Un ron cofrades
    En mi intervención,se me olvidó comentáros que quedo a vuestra disposición para cualquier consulta sobre el tema o lo que os parezca. Por mi edad tengo experiencia.... buena y mala,tropezones y equivocaciones que si puedo ayudar a que otras personas no las cometan,pues encantádo.
    A poco de jubilarme vendí MI barco,pués creía necesitar más espacio y tenía que instalarle una serie de elementos piloto,molinete,etc.En su día el presupuesto ya no me alcanzó para ellos,y me acostumbré a no tenerlos. Hice números y adquirí un Oceanis 400 en muy buen estado. Por circunstancias familiares no puedo hacer ya las largas singladuras que soñaba;pero por poco que pueda, cada día salgo a navergar unas horas, siempre solo;enrrollador proa y mayor,mando molinete en bitacora. Cada año pido a los Reyes Magos,un winche electrico,pero me traen carbón .Es un crucerote,en las pocas regatas en que participo quedo en el pelotón del medio,pero cómo que para mi la cosa es participar,pués ya me va bien. A raiz de comentarios al respecto,debo decir tiene un baño a proa,precedido por un mamparo de colisión con un ventanuco,dónde el espacio me sirve de pequeño almacén y dónde podría instalarse el dispositivo de la helice de proa. La cama doble de proa situada a estribor,con pasillo y pequeño sofá. Cocina longitudinal a babor,salón a estribor.Mesa de cartas,otro baño y dos camarotes a popa completan la distribución. Bañera tradicional,una bitácora y en la plataforma de baño dos cofres,para material inmersión. Para mí,a pesar de ser un barco del 92 tiene muy buena distribución.Beneteau la adoptó también en el 411 un poco mayor y mejoró en el 393.Podeis ver fotos en Cosas de Barcos y similar. Ostras chicos,en cuánto pillo un teclado,me pierdo... Disculpad el rollo.
    Salut i bon vent
    Sagitari
    Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

    Comentario


    • #32
      Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

      Originalmente publicado por Sagitari Ver Mensaje
      Un ron cofrades
      En mi intervención,se me olvidó comentáros que quedo a vuestra disposición para cualquier consulta sobre el tema o lo que os parezca. Por mi edad tengo experiencia.... buena y mala,tropezones y equivocaciones que si puedo ayudar a que otras personas no las cometan,pues encantádo.
      A poco de jubilarme vendí MI barco,pués creía necesitar más espacio y tenía que instalarle una serie de elementos piloto,molinete,etc.En su día el presupuesto ya no me alcanzó para ellos,y me acostumbré a no tenerlos. Hice números y adquirí un Oceanis 400 en muy buen estado. Por circunstancias familiares no puedo hacer ya las largas singladuras que soñaba;pero por poco que pueda, cada día salgo a navergar unas horas, siempre solo;enrrollador proa y mayor,mando molinete en bitacora. Cada año pido a los Reyes Magos,un winche electrico,pero me traen carbón .Es un crucerote,en las pocas regatas en que participo quedo en el pelotón del medio,pero cómo que para mi la cosa es participar,pués ya me va bien. A raiz de comentarios al respecto,debo decir tiene un baño a proa,precedido por un mamparo de colisión con un ventanuco,dónde el espacio me sirve de pequeño almacén y dónde podría instalarse el dispositivo de la helice de proa. La cama doble de proa situada a estribor,con pasillo y pequeño sofá. Cocina longitudinal a babor,salón a estribor.Mesa de cartas,otro baño y dos camarotes a popa completan la distribución. Bañera tradicional,una bitácora y en la plataforma de baño dos cofres,para material inmersión. Para mí,a pesar de ser un barco del 92 tiene muy buena distribución.Beneteau la adoptó también en el 411 un poco mayor y mejoró en el 393.Podeis ver fotos en Cosas de Barcos y similar. Ostras chicos,en cuánto pillo un teclado,me pierdo... Disculpad el rollo.
      Salut i bon vent
      Sagitari
      Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

      AFIRMATIVO.


      Saludos

      Comentario


      • #33
        Respuesta: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

        El baño a proa de los Oceanis 400 / 411 es el mejor baño (en proa) que he visto. La única pega es que la cama de proa no puede ocupar toda la manga disponible (hay que dejar pasillo al baño!) y queda un poco incómoda.

        Mario.

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        • #34
          Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

          Originalmente publicado por Sagitari Ver Mensaje
          Un ron cofrades
          En mi intervención,se me olvidó comentáros que quedo a vuestra disposición para cualquier consulta sobre el tema o lo que os parezca. Por mi edad tengo experiencia.... buena y mala,tropezones y equivocaciones que si puedo ayudar a que otras personas no las cometan,pues encantádo.
          A poco de jubilarme vendí MI barco,pués creía necesitar más espacio y tenía que instalarle una serie de elementos piloto,molinete,etc.En su día el presupuesto ya no me alcanzó para ellos,y me acostumbré a no tenerlos. Hice números y adquirí un Oceanis 400 en muy buen estado. Por circunstancias familiares no puedo hacer ya las largas singladuras que soñaba;pero por poco que pueda, cada día salgo a navergar unas horas, siempre solo;enrrollador proa y mayor,mando molinete en bitacora. Cada año pido a los Reyes Magos,un winche electrico,pero me traen carbón .Es un crucerote,en las pocas regatas en que participo quedo en el pelotón del medio,pero cómo que para mi la cosa es participar,pués ya me va bien. A raiz de comentarios al respecto,debo decir tiene un baño a proa,precedido por un mamparo de colisión con un ventanuco,dónde el espacio me sirve de pequeño almacén y dónde podría instalarse el dispositivo de la helice de proa. La cama doble de proa situada a estribor,con pasillo y pequeño sofá. Cocina longitudinal a babor,salón a estribor.Mesa de cartas,otro baño y dos camarotes a popa completan la distribución. Bañera tradicional,una bitácora y en la plataforma de baño dos cofres,para material inmersión. Para mí,a pesar de ser un barco del 92 tiene muy buena distribución.Beneteau la adoptó también en el 411 un poco mayor y mejoró en el 393.Podeis ver fotos en Cosas de Barcos y similar. Ostras chicos,en cuánto pillo un teclado,me pierdo... Disculpad el rollo.
          Salut i bon vent
          Sagitari
          Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

          Creo que debe ser un baño así:





          ¿La altura es suficiente?


          Parece que no da para tener una ducha independiente. Y funciona como baño privado del camarote de proa, hay que pasar por el para ir al baño.


          Si solamente queremos tener un baño no parece la mejor opción.


          No lo critico, pero trato de explicar por que en el Pelícano me parece mejor la opción de retrasar el baño y montar una litera doble en la proa.


          Un saludo.


          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • #35
            Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

            Por supuesto, si solo va a haber un baño no puede estar ahi. La altura dependerá del francobordo, en los Oceanis no recuerdo que fuera un problema (yo mido 1.85)

            Mario.

            Comentario


            • #36
              Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

              Un ron cofrades
              El Oceanis 400,el 411 y el 393 tienen dos baños.Efectivamente para ir al baño de proa has de pasar por el camarote,pero es el privado.Cierras la puerta que dá al salón y quedas en intimidad. Para los camarotes de popa tienes el otro baño,que es un poco justo. La cama lateral de proa es doble,y claro si estás en la parte interior y quieres salir,tienes que hacerlo por la zona de los pies o por encima de la otra persona;que en ocasiones no es tan malo...aprovechándo que pasába por allí..pues....
              En ésa eslora 11,78 mtrs.,a pesar de ser un diseño antigüo,la habitabilidad es extrordinaría.Ya es pedir mucho duchas separadas.Creo que fueron de los primeros en aplicar una manga máxima casi hasta popa.

              Salut i bon vent
              Sagitari
              Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

              Comentario


              • #37
                Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

                Lo de una litera doble en la proa es un decir....ja..ja......la enanitos quizás...

                Saludos.

                Posdata .

                En esa eslora lo de tener dos baños es una idea cojonuda..

                Comentario


                • #38
                  Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

                  Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
                  Por supuesto, si solo va a haber un baño no puede estar ahi. La altura dependerá del francobordo, en los Oceanis no recuerdo que fuera un problema (yo mido 1.85)
                  Si estamos diseñando el barco la altura será la que tenga que ser.....

                  Saludos

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

                    Originalmente publicado por beta4 Ver Mensaje
                    Lo de una litera doble en la proa es un decir....ja..ja......la enanitos quizás...

                    Saludos.

                    Posdata .

                    En esa eslora lo de tener dos baños es una idea cojonuda..

                    No sé si te estás refiriendo a este barco, ya había citado que la litera de proa tiene 2,30 m x 1,85 m, pequeña no es, en la imagen hay dos figuras humanas de 1,85 m.





                    No es la cabina de armador que quieren meter algunos barcos en proa, pero pequeña tampoco es..


                    Un saludo


                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

                      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                      No sé si te estás refiriendo a este barco, ya había citado que la litera de proa tiene 2,30 m x 1,85 m, pequeña no es, en la imagen hay dos figuras humanas de 1,85 m.





                      No es la cabina de armador que quieren meter algunos barcos en proa, pero pequeña tampoco es..

                      Pequeña , para nada es.
                      Conozco embarcaciones de 12 metros y en esa disposición es mucho más estrecha (la cama) que este.
                      Esta pero que muy bien de tamaño

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

                        El papel se lo traga todo....a uno le encoje la pierna izquierda a otro la derecha,le quitamos un brazo acá uno....ja..ja

                        Yo ya he sufrido ese tipo de cama y no es nada comoda..


                        Pero menos me gusta que no lleve mamparo de colisión......para nada.

                        Que además el hueco se aprovecha y sirve para escamotear el molinete la cadena y alguna defensa.



                        Posdata
                        Y eso de dormir sejado a la línea de crujía ,sobre todo navegando un verdadero coñazo...

                        Un barco de ese porte es muy normal que lleve dos baños,si no las espera a las horas claves de hacen eternaaaa.ss
                        Editado por última vez por beta4; 17/01/2019, 10:22:26.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

                          Originalmente publicado por beta4 Ver Mensaje
                          El papel se lo traga todo....a uno le encoje la pierna izquierda a otro la derecha,le quitamos un brazo acá uno....ja..ja

                          Yo ya he sufrido ese tipo de cama y no es nada comoda..


                          Pero menos me gusta que no lleve mamparo de colisión......para nada.

                          Que además el hueco se aprovecha y sirve para escamotear el molinete la cadena y alguna defensa.



                          Posdata
                          Y eso de dormir sejado a la línea de crujía ,sobre todo navegando un verdadero coñazo...

                          Un barco de ese porte es muy normal que lleve dos baños,si no las espera a las horas claves de hacen eternaaaa.ss

                          Repito, esta litera es lo que es, no pretende ser una cabina de armador, poner la cabina de armador en la proa me parece una barbaridad, a no ser que ya te plantees no dormir nunca navegando.


                          Es una litera doble para aprovechar de la mejor manera posible la proa. Y se podrá cerrar efectivamente como cabina con puerta o simplemente dejar la litera sin cierre alguno, que sería la manera en que el interior en conjunto daría más sensación de espacio.


                          No es una litera para enanos, tiene unas buenas dimensiones y se puede dormir en ella como se duerme en las literas de proa de muchísimos barcos de todos los tamaños. No es el mejor sitio para dormir del barco, eso está claro, pero puede utilizarse en caso de una situación puntual o puede utilizarse para meter ahí una vela o estibar objetos voluminosos.


                          Debajo de la litera, la mitad de proa es mamparo de colisión, va totalmente cerrado y podrá ir relleno de espuma, de bloques de poliestireno o vacío, es una seguridad en caso de choque con la proa. Si queremos asegurarnos más, dejamos la litera en 2 metros y dedicamos los 30 cm de proa, que es solamente el pico del triángulo, para hacer también estanco hasta la altura del pozo de anclas (que tampoco comunica con el interior).






                          Y recalcar que el barco se puede hacer insumergible, es decir, que flote aunque tenga una vía de agua que no podamos controlar. Eso es posible porque la estructura del casco aparte de pesar también ocupa un volúmen determinado, que es bastante (el casco es de 15 mm, la cubierta y toda la habilitación interior es de 10 mm y en total son muchos metros cuadrados), y para llegar a obtener los 8,5 m3 que precisamos para sostener a flote las 8,7 toneladas del barco, nos llega con hacer estancas las zonas poco utilizables de la estructura y el interior (mejor sobrepasar esa cifra para que permanezca una parte significativa del barco al flote).


                          En cuanto a la necesidad o no de dos baños, dependerá de cada armador y del programa de navegación que tenga. La posibilidad más evidente para hacer un segundo baño sería en el camarote de estribor de popa, ampliando también cofres en esa banda.



                          La propuesta de habilitación es la de dejar la posibilidad de tener cuatro cabinas, es una opción que puede interesar en momentos determinados y puede ser también un argumento de reventa, pero que en la práctica se asigne a cada espacio el uso más conveniente.


                          Las mejores cabinas son la de popa de babor, posiblemente donde mejor se duerma navegando, y la central que está bajo la dinette, está el ejemplo de los Sirius, que incluso en el 35 hacen ahí una cabina fabulosa.


                          Posiblemente esa sería la utilización ideal, para que dos parejas hiciesen un crucero de un mes de forma cómoda, pero las otras dos cabinas también podrían ir bien para que durmieran niños, o para usar una de taller, o para un segundo baño, o dejar la de proa para estiba (aunque bajo el suelo del salón hay un volúmen impresionante, los cofres de popa son inmensos, en el pozo de anclas caben muchas cosas, etc..) o simplemente como espacio libre que evite la sensación de cueva que tienen algunos deck saloon en su parte inferior de proa..


                          Espero haber transmitido la filosofía de lo que estamos haciendo, y encantados de modificar lo que sea si hay argumentos para ello.


                          Un saludo


                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • #43
                            Respuesta: Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

                            Muy buen proyecto.
                            Me acoplo a este hilo.

                            Y por que 15mm en el casco y no 9mm o 12mm como es habitual en construcciones de contrachapado. Para que el escantillonado cuadre?

                            Saludos.
                            Se Humilde en riquezas, Sabio en conocimientos y Hábil en oficios. Por tanto; ni envidias ni celos.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

                              Hola.
                              Es sabrá argumentartelo, pero te diré que yo en el bepox 850 ya llevo 15mm de madera de balsa de okume. Siendo un barco de 12m de eslora. Que menos que eso!!.

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                              • #45
                                Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

                                Depende de

                                el Tablero: por ejemplo un tablero de okume de 7 hojas aguanta unos 30 Newtons por milimetro cuadrado, y el de 9 hojas aguanta unos 33

                                la Tensión que vamos a usar en el diseño: el 50% de lo que aguanta el tablero, para tener margen de seguridad y tener en cuenta la futura fatiga (aunque la madera es de lo mejor en este punto en comparación con el poliester que la tensión que aguanta cae en picado a medida que se fatiga el material)

                                la Presión de referencia: que si es en el caso peor -en la proa delante del palo- pues a mí me parece sensato suponer todo el Desplazamiento en 1 metro cuadrado, que es un poco tal vez exagerao, pero es lo que se deduce del bonito estudio de ingeniería inversa sobre tremendos pantocazos que hizo Joubert (1982) "Strenght of Botton Plating of Yacht" y que aparece citado en el conocido manual Principles of Yacht Design

                                el Tamaño del panel entre varengas

                                Total, pa un botecito de 1 tonelada me sale un tablero de 10 mm de Okume, sin contar la fibra de vidrio empapada en resina Epoxy que suma o puede sumar un montón

                                En el caso de este Pelícano el tablero es de 12 (= 6 x 2) y luego lleva unos tremendos 3 milímetros de fibra con resina Epoxy

                                claro, que en este caso la capa de fibra y resina es tan gruesa que a lo mejor ni hay que tener en cuenta el tablero, no sé cómo irán esas cuentas



                                Ragtime, 55 años dando guerra, dos veces ganador de la Transpacífico y otras, innumerables regatas: vencedor en la LosAngeles-Tahiti, ganador de la Coastal Classic en Nueva Zelanda, ganador de una Sidney-Hobart ... y encima le cambiaron la quilla que supone más esfuerzo y ná ahí sigue, millas y más millas dando pantocazos durante más de 50 años

                                tablerito de madera en láminas

                                no hay comparación posible en resistencia a la fatiga
                                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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