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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

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  • Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

    Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
    Pues.....
    Si es un 12x4m yo estimo así a la ligera al menos 1.5T si esta construido con fibra de vidrio.
    Creo que van a por tablero y epoxi no?

    Conozco algo los números del Classic 38. Si pesa 4200 en total, la cáscara antes de girarla... Sin nada dentro ni pintura ni nada supongo que pesará poquito. Pero vamos que esto seguro que lo saben antes de empezar.

    Comentario


    • Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

      Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
      Creo que van a por tablero y epoxi no?

      Conozco algo los números del Classic 38. Si pesa 4200 en total, la cáscara antes de girarla... Sin nada dentro ni pintura ni nada supongo que pesará poquito. Pero vamos que esto seguro que lo saben antes de empezar.

      Pero entonces el barco que van s construir es un diseño de David Reard (clasic 38)?
      De ser así efectivamente el desplazamiento "ligero" son 4T con 1600kg de peso abajo 3.4m de manga y construido en "poyolight" (tablero +epoxi+fina capa de fibra).
      Es un tiro de barco capaz de nsvegar con 25 knots de viento real s 130° a 16-18 de velocidad constantes.
      El casco será ligero ligero

      Comentario


      • Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

        Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
        Pero entonces el barco que van s construir es un diseño de David Reard (clasic 38)?
        De ser así efectivamente el desplazamiento "ligero" son 4T con 1600kg de peso abajo 3.4m de manga y construido en "poyolight" (tablero +epoxi+fina capa de fibra).
        Es un tiro de barco capaz de nsvegar con 25 knots de viento real s 130° a 16-18 de velocidad constantes.
        El casco será ligero ligero
        Creo que el diseño es de CARIBDIS. Pero el sistema constructivo creo va por ahí.

        El cofrade Solc tiene un Classic 38. Tuve el placer de que me invitara a la Huelva-La Gomera

        Comentario


        • Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

          Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
          Creo que el diseño es de CARIBDIS. Pero el sistema constructivo creo va por ahí.

          El cofrade Solc tiene un Classic 38. Tuve el placer de que me invitara a la Huelva-La Gomera

          Correcto, el diseño es de Caribdis y el sistema constructivo es tablero + epoxi + capa exterior de fibra y refuerzos de este material.

          Precisamente en estos momentos estamos con el escantillonado definitivo para que sea categoría de navegación A, pero será un barco ligero para sus 12 x 4 metros.

          Comentario


          • Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

            Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
            Creo que el diseño es de CARIBDIS. Pero el sistema constructivo creo va por ahí.

            El cofrade Solc tiene un Classic 38. Tuve el placer de que me invitara a la Huelva-La Gomera

            Jueeeeee.
            Que suerte la tuya!!!.
            Fue la edición en la que abandonó por problemas en un timón???
            Cuenta cuenta, que tal iba el classic 38?

            Comentario


            • Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

              Seguimos avanzando con el proyecto constructivo y ya tenemos definida la estructura del barco y su escantillonado.

              Ya se había comentado la intención de que todo el interior colaborase en la estructura resistente de la embarcación, al ser todo el mismo material, la transmisión de esfuerzos es perfecta y casco, estructura e interior trabajarán como conjunto, obteniendo un barco muy rígido y ligero. Aparte de los refuerzos longitudinales, se ha prestado especial atención en complementar los elementos longitudinales del interior para que se transmitan los esfuerzos longitudinales en toda la eslora.

              El forro de casco está formado por dos capas de contrachapado marino de 6,5 mm y una capa exterior de tejido de vidrio laminado de 200 gr/m2, en flotación, proa, frontal y talón de quilla y uniones de quilla y skeg llevará capas adicionales de dineema o kevlar.

              Cubierta y superestructura serán de contrachapado marino de 9 mm también laminado con fibra y epoxi.

              Esta es la secuencia de construcción a grandes rasgos:





              situación de mamparos transversales









              situación de principales elementos longitudinales









              situación de listones longitudinales de madera maciza








              la plataforma de popa irá atornillada para que no cuente como eslora, pero se construye en su parte exterior y refuerzos principales al mismo tiempo que el casco.








              forrado de casco








              forrado de quilla, laminado exterior de fibra con epoxi, enmasillado, pulido y pintado.


              Queda el barco listo para el volteo..
              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

              Comentario


              • Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

                Continúa..






                barco ya volteado





                en esta fase ya se puede situar el lastre principal, 2.700 kgs en granalla de hierro embebida en resina







                construcción de elementos básicos, la cámara de motor se cubrirá solamente con elementos atornillados y tendrá sentina propia separada







                existe un espacio de sentina de 60 cm de ancho completamente libre de proa a popa. De cámara de motor hacia popa, por estribor irá un túnel para el escape y por babor uno similar para la transmisión desde rueda a timón.







                completado de estructura de interior. Con esta fase además se realizarán la mayor parte de las instalaciones, tanques estructurales de agua y gasóleo, motor, fontanería, electricidad, etc...





                elementos no estructurales







                forrado de cubierta y techo cabina








                portillos fijos, practicables, escotillas..en los ventanales del salón se montarán portillos practicables





                montaje de maniobra, aparejo, accesorios..





                botadura y pruebas de mar. Quedan por situar 300 kg de lastre para ajustar trimado.



                En mensajes sucesivos iremos detallando los datos de estabilidad obtenidos y las distintas soluciones que se han ido tomando hasta ahora.



                Como siempre, muchas cabezas piensan más que dos, son bienvenidos comentarios, cuestiones, sugerencias, etc..



                Un saludo



                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

                  Al hacer el cálculo de pesos con el escantillonado ya asignado (ISO 12215) ha aparecido una agradable sorpresa: la curva de estabilidad del barco no tiene parte negativa.

                  Eso es debido en parte a la flotabilidad que proporciona la cabina en una posición invertida.

                  Además, la estructura del barco es ligera, toda la estructura e interior de madera pesa solamente 2.000 Kg, lo que permite llevar una buena proporción de lastre, 3.000 Kgs, que es un 46% del desplazamiento en rosca de la embarcación (6.528 Kgs).

                  La plena carga se va hasta los 8.300 Kgs, en los que van incluidos 550 litros de agua, hasta 350 litros de gasóleo, ocho tripulantes y 300 kg de equipo personal y víveres.





                  Con esta estabilidad, el stix es exuberante..62 pies para un 41 pies (plataforma incluída), pero encaja con la idea de partida de hacer un barco cómodo, espacioso y muy seguro.

                  El barco podría ser insumergible con 2,5 m3 extra, obtenidos cerrando desde el interior el espacio bajo los listones longitudinales de 40x40 mm, eso serían 3 metros cúbicos, pero la idea es llegar hasta los 5 m3 cerrando espacios angulosos, haciendo un mamparo de colisión bajo la litera de proa y otros espacios no necesarios para estiba. De esa manera, un 30% del barco permanecería a flote aún con una vía de agua incontrolada.

                  Un saludo


                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • Respuesta: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

                    Comentario


                    • Respuesta: Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

                      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                      .... una agradable sorpresa: la curva de estabilidad del barco no tiene parte negativa.





                      Pues yo espera que fuese así. Es idéntica a la del Globe Troller 40, de Jean
                      Pierre Brouns (barco que supongo te sonará, por las muchas veces que el
                      amigo Enrique lo nombra).

                      Los barcos con "casetilla" sobre-elevada, suelen tener siempre la curva de
                      estabilidad en positivo. Creo que se lo comenté a José Luis el pasado
                      Octubre.

                      ¡¡Enhorabuena!! por el trabajo. Estoy seguro de que vais a conseguir un
                      barco muy equilibrado. Ánimo.


                      Salud y


                      El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                      http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                      Comentario


                      • Re: Respuesta: Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

                        Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                        Pues yo espera que fuese así. Es idéntica a la del Globe Troller 40, de Jean
                        Pierre Brouns (barco que supongo te sonará, por las muchas veces que el
                        amigo Enrique lo nombra).

                        Los barcos con "casetilla" sobre-elevada, suelen tener siempre la curva de
                        estabilidad en positivo. Creo que se lo comenté a José Luis el pasado
                        Octubre.

                        ¡¡Enhorabuena!! por el trabajo. Estoy seguro de que vais a conseguir un
                        barco muy equilibrado. Ánimo.


                        Salud y
                        Depende enormemente también de la posición del centro de gravedad, se puede ver en la imagen que acompaña a la curva de estabilidad, son 150º de escora, unos centímetros más alto que estuviese el centro de gravedad ya cruzaría la vertical del centro de carena y ya tendríamos un brazo adrizante negativo..


                        Pero el contrachapado es ligero y resistente y permite utilizar una proporción de lastre generosa, del 46%, difícil de ver en los diseños de gran serie, que están en tendencia descendente, incluso por debajo del 30% (la ligereza influye en las prestaciones y en parte en la economía), que permite también una buena libertad para escoger la distribución de pesos (encajar la posición de quilla con plano vélico y lastre en un barco de acero, por ejemplo, es mucho más difícil).


                        Se ha prestado mucha atención a la mayor concentración posible de los pesos principales, el motor, un Vetus 4.45 de 42 CV, está muy centrado, así como lastre, tanques y mástil. La influencia de ello en la navegación debe ser muy positiva.





                        Un saludo!


                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • Respuesta: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

                          Cuando dije lo de la curva de estabilidad positiva en barcos con salón sobre-
                          elevado, refiriéndome sobre todo, a los diseños de Brouns (en el que tomé
                          como ejemplo al GT 40), debí hacer constar que son, mayormente, barcos de
                          aluminio.


                          Salud y


                          El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                          http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                          Comentario


                          • Respuesta: Re: Respuesta: Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

                            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                            ... y permite utilizar una proporción de lastre generosa, del 46%, difícil de ver en los diseños de gran serie, que están en tendencia descendente, incluso por debajo del 30% (la ligereza influye en las prestaciones y en parte en la economía)
                            Una pregunta, sin tener más idea de estos temas que lo poco que se estudia en PY... poro por pura lógica también entrará en esta ecuación lastre/desplazamiento dónde esté situado el lastre. No es lo mismo tenerlo en el casco que en un bulbo de plomo a 2 o más metros de profundidad

                            Mario.

                            Comentario


                            • Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

                              Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
                              Una pregunta, sin tener más idea de estos temas que lo poco que se estudia en PY... poro por pura lógica también entrará en esta ecuación lastre/desplazamiento dónde esté situado el lastre. No es lo mismo tenerlo en el casco que en un bulbo de plomo a 2 o más metros de profundidad

                              Efectivamente, pero un calado alto limita la navegación en crucero (para este tamaño de barco, más de dos metros sería excesivo, nosotros hemos optado por 1,8 m), y los bulbos pueden ser problemáticos por enganchar plásticos o algas, y su estructura es más comprometida que la de una quilla simple, en este caso integrada en el propio casco.


                              La industria ha ido relajando los requerimientos de estabilidad, apoyada también por la buena estabilidad inicial de los potentes cascos actuales y la media actual del ángulo de máxima estabilidad positiva (AVS) de la flota de recreo está sobre los 118º (y disminuyendo) y es francamente raro encontrar curvas sin estabilidad negativa.


                              No quiere decir esto que los barcos se vayan a quedar boca arriba, pero a menor AVS, mayor es el tiempo que puede tardar un barco en recuperarse de una volcada.


                              Un saludo


                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                              Comentario


                              • Respuesta: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

                                Gracias caribdis. Si, en eso no entro, cada uno se hace el barco en función de sus necesidades (el que puede) y el que no se compra lo que haya.

                                Pero somo 'científico' que soy siempre he pensado que el tan cacareado lastre/desplazamiento per se es un valor poco indicativo de la estabilidad del barco, no sé por qué se habla tanto de él. ¿Quizá sería mejor hablar del par adrizante a cierto ángulo de escora? O claro, mejor ir directamente a la curva de estabilidad.

                                Caso extremo, pon el lastre en la perilla y a ver que pasa
                                Editado por última vez por mario147; 15/11/2019, 09:59:01.

                                Mario.

                                Comentario

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