VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Caballos para un 24 pies

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #31
    Re: Caballos para un 24 pies

    Cualquier velero a motor tiene la velocidad limitada por su eslora de flotacion, si la motorizacion necesaria para alcanzar esa velocidad es por ejemplo de 15 caballos, ni metiendo 70 caballos mas conseguiremos rebasarla holgadamente.

    Pero eso si, el motor costara mas dinero, pesara mas afectando al rendimiento de ese mismo barco a vela, tendra gastos de mantenimiento mayores, y un consumo muy superior.

    En veleros, como norma estandar, los propios fabricantes dan por correcto que lo adecuado es motorizar entre 4 y 6 HP por tonelada de desplazamiento:

    4HP lo aconsejable para barcos mas tipo regata/crucero o cruceros ligeros, cascos planos, etc.

    5HP en el caso de barcos de casco mas profundo, pesado, o en diseños con mucha relacion orza/casco.

    6HP en caso de quillas corridas, motoveleros, etc.
    .

    sigpic Slava Ukrayini!.

    Comentario


    • #32
      Re: Caballos para un 24 pies

      Originalmente publicado por tonitutusaus Ver Mensaje
      Interesante hilo:

      Como novato en fuerabordas para velero (hemos bajado dràsticamente de eslora) tengo las siguientes dudas:

      1 Que es una hèlice de empuje?

      2 Tengo un Yamaha 9.9 de 2t veterano para un SOMO 20. Peta bien. A que régimen lo poneis? como lo medis? Va por ruido, se puede poner a "tope"?

      Gracias todos por la ración de experiencia.

      Tonitutusaus
      Una helice de empuje es la que a las mismas revoluciones de motor avanza mucho menos pero empuja mas peso, los FB suelen estar pensados para andar a mucha velocidad pero tirando de embarcaciones muy lijeras, al colocar helices de empuje se consigue que muevan cascos mas grandes pero a menor velocidad. Tu motor en una zodiac de 2 metros andaria como un demonio a mas de 10-12 nudos, pero tu barco no conseguiria esa velocidad ni con 30HP.

      10 HP son mas que de sobra para el pequeño 20 pies.

      Desgraciadamente, el ruido y el olor de un 2T no tienen solucion.

      Por supuesto que se puede poner a tope, todos los motores pueden, si no fuera asi el fabricante no los fabricaria para llegar a tope.
      .

      sigpic Slava Ukrayini!.

      Comentario


      • #33
        Re: Caballos para un 24 pies

        Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
        Cualquier velero a motor tiene la velocidad limitada por su eslora de flotacion, si la motorizacion necesaria para alcanzar esa velocidad es por ejemplo de 15 caballos, ni metiendo 70 caballos mas conseguiremos rebasarla holgadamente.

        Pero eso si, el motor costara mas dinero, pesara mas afectando al rendimiento de ese mismo barco a vela, tendra gastos de mantenimiento mayores, y un consumo muy superior.

        En veleros, como norma estandar, los propios fabricantes dan por correcto que lo adecuado es motorizar entre 4 y 6 HP por tonelada de desplazamiento:

        4HP lo aconsejable para barcos mas tipo regata/crucero o cruceros ligeros, cascos planos, etc.

        5HP en el caso de barcos de casco mas profundo, pesado, o en diseños con mucha relacion orza/casco.

        6HP en caso de quillas corridas, motoveleros, etc.
        Esta claro que la eslora de flotación, en barcos de desplazamiento, limita la máxima velocidad que puede desarrollar.
        Pero no se trata de eso, si no ,en una navegación de crucero(no regata), que son la mayoría, nos encontramos llegando a puerto con la familia deseando atracar, los niños cansados y tú agobiado por esto, si nos encontramos con un fuerte viento en contra, los hipotéticos 70 cv, que comentas seguro que podrán llevarte con relativa comodidad, mientras que con 6 cv, quizás no avances absolutamente nada, y tengas que dar media vuelta a otro puerto en sentido contrario por no poder llegar al deseado.

        Comentario


        • #34
          Re: Caballos para un 24 pies

          Yo tengo un somo 20 con orza no fija . Equipa un evirunde 9'9 del año 92 ( lo tengo desde hace 5 meses ) a motor con el motor sin llegar a la mitad de gas alcanza los 6 nudos con buena mar , nunca lo he forzado más . Al final es una cuestión de oído de motor , regular el puño del acelerador y con una aplicación del mobil calcular la velocidad .es como todo en la vida ir conociendo el motor y el comportamiento del barco . Da cierta tranquilidad saber que vas sobrado de caballos porque el barco es de 600 kilos. La reserva de caballos da tranquilidad por si la mar empeora

          Comentario


          • #35
            Re: Caballos para un 24 pies

            Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
            Cualquier velero a motor tiene la velocidad limitada por su eslora de flotacion, si la motorizacion necesaria para alcanzar esa velocidad es por ejemplo de 15 caballos, ni metiendo 70 caballos mas conseguiremos rebasarla holgadamente.

            Pero eso si, el motor costara mas dinero, pesara mas afectando al rendimiento de ese mismo barco a vela, tendra gastos de mantenimiento mayores, y un consumo muy superior.

            En veleros, como norma estandar, los propios fabricantes dan por correcto que lo adecuado es motorizar entre 4 y 6 HP por tonelada de desplazamiento:

            4HP lo aconsejable para barcos mas tipo regata/crucero o cruceros ligeros, cascos planos, etc.

            5HP en el caso de barcos de casco mas profundo, pesado, o en diseños con mucha relacion orza/casco.

            6HP en caso de quillas corridas, motoveleros, etc.
            Bueno, siempre hay excepciones, como el "Innombrable"...

            Comentario


            • #36
              Re: Caballos para un 24 pies

              Mil gracias Markuay y Doctor.

              Sin mucho estruendo nos pusimos a 5 nudos contra algo de viento y mar.

              Seguiremos probando.

              Tonitutusaus

              Comentario


              • #37
                Re: Respuesta: Caballos para un 24 pies

                Originalmente publicado por Kuketes Ver Mensaje
                Esta claro que la eslora de flotación, en barcos de desplazamiento, limita la máxima velocidad que puede desarrollar.
                Pero no se trata de eso, si no ,en una navegación de crucero(no regata), que son la mayoría, nos encontramos llegando a puerto con la familia deseando atracar, los niños cansados y tú agobiado por esto, si nos encontramos con un fuerte viento en contra, los hipotéticos 70 cv, que comentas seguro que podrán llevarte con relativa comodidad, mientras que con 6 cv, quizás no avances absolutamente nada, y tengas que dar media vuelta a otro puerto en sentido contrario por no poder llegar al deseado.
                Originalmente publicado por Kuketes Ver Mensaje
                También pienso que 5 cv. Por tonelada está bien .
                Un barco de 1500 kg, y otros 500 de cosas que metemos sobre 10 cv.
                No estoy muy de acuerdo con Markuay, y XTUTATIS, por supuesto que con viento mejor vela. Pero recuerdo un amigo , que desde Mazarron a Cartagena con un Jeanneau de 8 metros tuvo que darse la vuelta a Mazarron porque no avanzaba absolutamente nada y pasándolo mal, por llevar poco motor.
                Tampoco es plan de (si llevas el viento totalmente en contra) tardar muuuuchas horas , porque tú barco no ciñe lo de otros y hacer pasar mal a tu personal , que en crucero solo quieren llegar y disfrutar en otro puerto de cosas de tierra.
                Te propondré otra solución.

                Si tanto viento y mar tienes en contra y tienes un motor infradimensionado, le metes uno o dos rizos a la mayor y lo apoyas con el motor.

                Con 20 knots del real a 25° del true avanzando a 4.5 de velocidad tendrás un aparente de 24.2 knots a un ángulo de 20.5° del aparente.
                Es mejor aprender a navegar a vela con vientos frescos que tratar de navegar a motor contra viento y ola, además de ahorrarte buenos porrazos y una buena factura en empastes

                Moraleja. Si no puedes con tu enemigo, únete a el.

                Editado por última vez por X TUTATIS; 26/06/2019, 08:18:00.

                Comentario


                • #38
                  Re: Respuesta: Caballos para un 24 pies

                  Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
                  Te propondré otra solución.

                  Si tanto viento y mar tienes en contra y tienes un motor infradimensionado, le metes uno o dos rizos a la mayor y lo apoyas con el motor.

                  Con 20 knots del real a 25° del true avanzando a 4.5 de velocidad tendrás un aparente de 24.2 knots a un ángulo de 20.5° del aparente.
                  Es mejor aprender a navegar a vela con vientos frescos que tratar de navegar a motor contra viento y ola, además de ahorrarte buenos porrazos y una buena factura en empastes

                  Moraleja. Si no puedes con tu enemigo, únete a el.

                  No puedo estar mas de acuerdo contigo

                  si tienes que volver a casa o ir a otro puerto con mar de proa, yo prefiero poner el barco a ceñir a 30º con la ayuda del motor, a costa de hacer más millas sí, pero mas velocidad y menos pantocazo.

                  salut!

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Caballos para un 24 pies

                    Originalmente publicado por Kuketes Ver Mensaje
                    Esta claro que la eslora de flotación, en barcos de desplazamiento, limita la máxima velocidad que puede desarrollar.
                    Pero no se trata de eso, si no ,en una navegación de crucero(no regata), que son la mayoría, nos encontramos llegando a puerto con la familia deseando atracar, los niños cansados y tú agobiado por esto, si nos encontramos con un fuerte viento en contra, los hipotéticos 70 cv, que comentas seguro que podrán llevarte con relativa comodidad, mientras que con 6 cv, quizás no avances absolutamente nada, y tengas que dar media vuelta a otro puerto en sentido contrario por no poder llegar al deseado.
                    Pues me temo que no estamos de acuerdo, si el velero tiene el motor adecuado, sera capaz de alcanzar su velocidad de casco en cualquier condicion de mar y viento, a partir de ese punto, 70,ó 700 caballos mas, no conseguiran ni un nudo mas.

                    Un velero tiene su ritmo, y da igual si el patron, su suegra o el perro tienen mas o menos prisa, ademas a motor pelao todos navegan mal contra viento y mar, lo aconsejable en esos casos es reducir la marcha para al menos no andar dando pantocazos y tumbadas a diestro y siniestro, que eso si que agobia y bastante.

                    Incluso con las motoras que si pueden alcanzar 20 o 30 nudos es mas comodo reducir la marcha a unos escasos 5-6 nudos para no partirse los cuernos en un pantocazo.

                    Y siempre que sea posible llevar algo de trapo, aunque sea la minima expresion estabiliza el barco y reduce el esfuerzo y mal estar de barco y tripulacion.
                    .

                    sigpic Slava Ukrayini!.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Caballos para un 24 pies

                      Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                      Bueno, siempre hay excepciones, como el "Innombrable"...
                      Huy, huy, huy, no te veo yo con el innombrable a 10 nudos contra olas de 2 metros y viento de 30 nudos por muchos caballos que lleves, mas bien a 3 o 4 nuditos, con el lastre lleno y tratando de cojer las olas en diagonal para evitar redecorar el interior del barco de forma traumatica.
                      .

                      sigpic Slava Ukrayini!.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Caballos para un 24 pies

                        Yo tenía un Jeanneau sun odysey 24 pies y llevaba un 10 cv que me permitía puntas de 6,5 nudos. Personalmente creo que una embarcación debe llevar la máxima motorización permitida para tener una reserva de potencia y no llevar nunca el motor forzado.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Caballos para un 24 pies

                          Originalmente publicado por olimpo2002 Ver Mensaje
                          Yo tenía un Jeanneau sun odysey 24 pies y llevaba un 10 cv que me permitía puntas de 6,5 nudos. Personalmente creo que una embarcación debe llevar la máxima motorización permitida para tener una reserva de potencia y no llevar nunca el motor forzado.
                          Pues llevabas la motorizacion adecuada para ese barco.

                          No confundas potencia permitida con potencia adecuada, no tiene nada que ver.

                          Y un motor como tu Yanmar 1 GM10 a 3000-3200 vueltas no va forzado, es como mejor funciona, lo que no es adecuado es llevarlo a 2000 vueltas porque a esas revoluciones apenas da 1,7 HP y ademas consume muchisimo mas diesel/HP que a 3000 RPM:



                          Los motores de los veleros deben alcanzar sus maximas revoluciones cerca de su velocidad maxima de casco para que en ese punto puedan alcanzar su potencia, si no es asi no sirve de nada llevar mas caballos puesto que nunca podras utilizarlos y por lo tanto no hay reserva real de potencia. Si a tu barco le metes un 2GM20 de 18 HP a 3600RPM, tendras que llevarlo tambien a 3400 vueltas para conseguir los 6,5 nudos, o tampoco tendras ni una parte de esos 16HP, de hecho solo sacará 2,5 HP a 2000 vueltas y desde luego no va a pasar de esos 6,5 nudos porque la eslora de tu barco no da para mas.

                          Es como comprarse un deportivo y luego ir siempre a 60 KMH por autopista.
                          .

                          sigpic Slava Ukrayini!.

                          Comentario


                          • #43
                            Respuesta: Caballos para un 24 pies

                            La velocidad maxima con mar y viento de cara te la va a dar el propio estado de la mar. Yo tengo un feeling 10.90, tiene mucho lanzamiento y la eslora de flotación estará en torno a 9 metros. Con el motor de 28 cv empieza a hundir el espejo de popa a unas 2500 rpm, es decir que a esas revoluciones obtengo la velocidad máxima de casco y además viene a coincidir con el par máximo del motor. Y suele ser mi velocidad de crucero. Unos 6,5 un.
                            Con mal tiempo de morro no se puede mantener ese ritmo, los pantocazos te obligan a reducir las Rpm hasta que el barco navegue bien asentado, a veces tienes que bajar hasta 3 o 2 nudos.
                            Me acuerdo una vez que llevaba el barco de Gijón a Getxo, con viento del E de unos 25 nudos y mar de proa corta de 1,5 / 2 metros, y mar de fondo del NW, iba en solitario y con mayor rizada bien al medio, dando bordos, la maquina no podía subir de 1500 vueltas por lis pantocazos, a unos 2,5 nudos y a veces el barco daba un par de pantocazos y quedaba parado. Tarde mas de 30 horas!!!!. Hubiese tardado lo mismo con un motor de 20 que con uno de 50 cv. En esas circunstancias el factor limitante era la mar.
                            Con calma chicha la limitación te la da la eslora de flotación.
                            Saludos
                            Auskalo
                            Navego luego existo.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Caballos para un 24 pies

                              Las prisas que llevamos en tierra, no las puedes llevar en el mar. Y máxime si éste último se pone farruco.
                              No podemos extrapolar los atajos y recursos a la hora de viajar rapido en tierra y llevarselas a un mar con viento y ola en contra, porque las cuentas no salen.
                              Y lo que mola ir controlando la situación mientras las condiciones climatológicas tratan de descontrolarte????

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Respuesta: Caballos para un 24 pies

                                Originalmente publicado por Auskalo Ver Mensaje
                                La velocidad maxima con mar y viento de cara te la va a dar el propio estado de la mar. Yo tengo un feeling 10.90, tiene mucho lanzamiento y la eslora de flotación estará en torno a 9 metros. Con el motor de 28 cv empieza a hundir el espejo de popa a unas 2500 rpm, es decir que a esas revoluciones obtengo la velocidad máxima de casco y además viene a coincidir con el par máximo del motor. Y suele ser mi velocidad de crucero. Unos 6,5 un.
                                Con mal tiempo de morro no se puede mantener ese ritmo, los pantocazos te obligan a reducir las Rpm hasta que el barco navegue bien asentado, a veces tienes que bajar hasta 3 o 2 nudos.
                                Me acuerdo una vez que llevaba el barco de Gijón a Getxo, con viento del E de unos 25 nudos y mar de proa corta de 1,5 / 2 metros, y mar de fondo del NW, iba en solitario y con mayor rizada bien al medio, dando bordos, la maquina no podía subir de 1500 vueltas por lis pantocazos, a unos 2,5 nudos y a veces el barco daba un par de pantocazos y quedaba parado. Tarde mas de 30 horas!!!!. Hubiese tardado lo mismo con un motor de 20 que con uno de 50 cv. En esas circunstancias el factor limitante era la mar.
                                Con calma chicha la limitación te la da la eslora de flotación.
                                Saludos
                                Auskalo
                                Olé tu perseverancia y paciencia.

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X