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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Caballos para un 24 pies

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  • #46
    Re: Respuesta: Caballos para un 24 pies

    Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
    Te propondré otra solución.

    Si tanto viento y mar tienes en contra y tienes un motor infradimensionado, le metes uno o dos rizos a la mayor y lo apoyas con el motor.

    Con 20 knots del real a 25° del true avanzando a 4.5 de velocidad tendrás un aparente de 24.2 knots a un ángulo de 20.5° del aparente.
    Es mejor aprender a navegar a vela con vientos frescos que tratar de navegar a motor contra viento y ola, además de ahorrarte buenos porrazos y una buena factura en empastes

    Moraleja. Si no puedes con tu enemigo, únete a el.

    Estamos de acuerdo en lo que propones, pero sigo pensando que un barco como el tuyo de 8 metros , y cuando vayas de crucero lo llevaría cargado con bastante más peso que estando en regatas, con un fueraborda de 5 cv. para mi es insuficiente en mi programa de navegación. Con un poquito de holgura estaría mejor.

    Comentario


    • #47
      Re: Respuesta: Caballos para un 24 pies

      Originalmente publicado por Kuketes Ver Mensaje
      Estamos de acuerdo en lo que propones, pero sigo pensando que un barco como el tuyo de 8 metros , y cuando vayas de crucero lo llevaría cargado con bastante más peso que estando en regatas, con un fueraborda de 5 cv. para mi es insuficiente en mi programa de navegación. Con un poquito de holgura estaría mejor.
      Kuketes....
      Para ser más justos, 8.46m de eslora X 3 de manga y unas 2 toneladas de desplazamiento.
      Esta claro que cada persona tiene un plan de navegación y se siente más seguro con el que más confianza le proporcione. Respetando ésto ultimo, quien quiera ponerle más caballos, pues que lo ponga.
      Y con respecto a llevar el barco más cargado que en regatas, pues también me he visto en esa tesitura. Volviendo de pasar 4 días en las pitiusas y con 4 personas abordo nos tocó un regreso a Gandia sin apenas viento (3-4 knots de popa-popa) y volvimos a motor a 5 knots (se chupo unos 14 litros). Pero por si acaso y para una ocasión al año y si la hay.....no es mi intención meterle un motor más grande y pesado.
      También te digo que el Bepox es un tanto peculiar y con vientos de 6 knots del través es capaz de moverse a casi 6 knots de velocidad. Y en ceñida abierta con esos 6 knots voy a 5.

      Comentario


      • #48
        Re: Caballos para un 24 pies

        Buena a todos :

        Con un Puma 23, que son 1400kg, en condiciones favorables el fueraborda, un mercury 4t de 6cv hace algo menos de velocidad que el intraborda, un Solé de 9 cv. Sin forzar nad, mercury 4 a 4,5 y el intraborda 5knt o 5,5 como mucho. Los consumos parecidos.
        Con viento y mar por la proa, algo moderado, metro y algo por la proa de ola y unos 10 de viento. Bien, fueraborda baja a 3,5 y nobse me ocorre darle más gas, por no darme más ostias con la mar y total, cada golpebte va a parar igual. Con el intra pues,también le tengo que bajar hasta el punto que el barco navegue agusto si partirse la cara con las olas. La diferencia lógica de un motor y otro no comento. me refiero que en buenas condiciones y en malas, el fueraborda de 6cv es suficiente para mover el barco, por lo menos el Puma 23. La velocidad siempre hay que acompasarla a las condiciones. Un fueraborda dando pantocazos sale del agua y cavita al cojer mucha espuma, para qué le vas a dar más gas... es un fueraborda, no un intra. También comento que en algun ocasión con la marvatravesada del todo y dando por unosbcuantosbsitios (mar devfondo,mar de viento yvelbembate de la contra de costa), con los bqlances no esxlo mejor para el intraborda y como más de 2,5 a 3 dabas mucho pantocazo, se metieron olas de 2mts, el fuerabord cavitado siempre pero empujaba
        Editado por última vez por Zancarru; 30/06/2019, 22:11:18.

        Comentario


        • #49
          Re: Caballos para un 24 pies

          Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
          Buenos días a tod@s.

          Esto de la potencia de motor para los veleros, siempre da que hablar

          Opiniones variopintas que dependiendo del patrón, hacen que donde a uno le es suficiente, para otro no.

          Lo mejor es que extrapoles todas las opiniones que vertimos aquí a tus habilidades y necesidades con el fin de no errar o equivocarse.

          Anteriormente en un Nadir 22 (6.30m) llevaba un fb Honda bicilindrico de 8cv cola larga (cuando compré el barco de segunda mano, ya lo llevsba). Muy pesado, me dejaba el barco muy asentado de popa y tuve problemas con el soporte del fuera borda en dos ocasiones (apunto de perder fb en mitad del mar) pues al llevar escora navegando a vela los soportes del fb trabajaban mal.

          Cada vez que tenía que sacarlo del soporte, me las veía canutas para hacerlo y eso que siempre eramos 2 o 3 personas.
          Nunca le saqué todo el rendimiento al motor pues más de 6.3 knots era prácticamente imposible por velocidad máxima de eslora flotación. Consumo se iba a 3 litros si le enroscabas y cerca o próximo a 2l en modo velocidad crucero yendo a 5 knots aproximadamente con már tranquilo.

          Las características de tu zona de navegación son las mismas que las mías (Valencia vs Gandia) y en verano tenemos "El Garbi" que sopla bien y con ganas (20 knots aproximadamente) con lo que para salir/entrar del puerto y subir/bajar velas con un 5 c de hélice empuje es suficiente (opinión personal mia).
          Actualmente llevo 5cv hélice empuje para 8.50m eslora y unos 2.3 T.

          Con los 1000 euros de diferencia entre ambos motores tienes para hacerte una vela de proa nueva adaptada para vientos fuertecillos, si es que no la tienes). Llevaras menos peso en popa haciendo palanca, podrás sacarlo del espejo popa cuando precises tu solo (yo lo hago casi a diario), consumirá menos, y te ahorras 1000€.
          Navegar a motor con estas esloras con mar y viento en contra (garbi) es un absurdo, pues no avanzas y los pantocazos son de órdago

          Siempre irás más rápido a vela, será más divertido, aprenderás mucho más y mientras sople, tendrás propulsión ilimitada, no así con el carburante que si que se agota.

          Saca tus propias conclusiones, adaptalas a tus habilidades/necesidades y solo entonces toma tu propia decisión.
          A los que hablamos aquí de nuestra propia experiencia.....haznos poco caso

          Gracias por esta aportación, porque me siento identificado al 99%: N22, FB de 8 CV y 42 kg y uso del motor para dentro del puerto, resto a vela. La verdad es que el ruido en estas condiciones es lo de menos.

          La duda que tengo es la diferencia entre las 5 versiones del FB Mercury (1 de 6CV y 4 de 5CV) que tienen en su web, y que aparentemente son casi idénticas.

          ¿Sigues recomendando el 5 hp Sail Power para un barco como el Nadir22, por delante de cualquiera de las otras?

          Comentario


          • #50
            Re: Caballos para un 24 pies

            Pues ese Nadir 22 con un IB yanmar 1GM10, es otro mundo.
            .

            sigpic Slava Ukrayini!.

            Comentario


            • #51
              Re: Respuesta: Caballos para un 24 pies

              Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
              Te propondré otra solución.

              Si tanto viento y mar tienes en contra y tienes un motor infradimensionado, le metes uno o dos rizos a la mayor y lo apoyas con el motor.

              Con 20 knots del real a 25° del true avanzando a 4.5 de velocidad tendrás un aparente de 24.2 knots a un ángulo de 20.5° del aparente.
              Es mejor aprender a navegar a vela con vientos frescos que tratar de navegar a motor contra viento y ola, además de ahorrarte buenos porrazos y una buena factura en empastes

              Moraleja. Si no puedes con tu enemigo, únete a el.

              No estoy de acuerdo, un motor fuera borda tiene que trabajar con el barco adrizado , si navegas a motor con velas y por lo tanto escorado te vas a cargar el motor en dos dias, ya que al salir del agua se acelera y los aceites del cárter no están preparados para trabajar con escora

              Comentario


              • #52
                Re: Caballos para un 24 pies

                Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                Pues ese Nadir 22 con un IB yanmar 1GM10, es otro mundo.
                Pues seguro que sí, pero no es cuestión de meter el barco en dique seco para una transformación integral y meterle un IB. Total, para entrar y salir del puerto ...

                Pero gracias por el aporte.

                Comentario


                • #53
                  Re: Caballos para un 24 pies

                  Originalmente publicado por Oxidao Ver Mensaje
                  Pues seguro que sí, pero no es cuestión de meter el barco en dique seco para una transformación integral y meterle un IB. Total, para entrar y salir del puerto ...

                  Pero gracias por el aporte.
                  Meterse en esa faena es mucha tela, sobré todo si se quiere eje, con Sail Drive sería más fácil, pero ni así.

                  Eso es para hacerlo en el astillero antes de estrenar el barco
                  como hizo el cofrade humpback con su Nadir 22.
                  Editado por última vez por markuay; 09/09/2019, 13:11:26.
                  .

                  sigpic Slava Ukrayini!.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Caballos para un 24 pies

                    Para ilustar el asunto

                    veamos cuatro casos de un supuesto velero

                    10 metros cuadrado de superficie mojada
                    1000 kilos de desplazamiento
                    6 metros de eslora

                    @ 1 nudo

                    Resistencia por el Rozamiento: unos 2,5 Newtons por metro cuadrado que x 10 serían 25 Newtons, y la Resistencia por el Desplazamiento sería tan pequeña que no merece la pena calcularla

                    @ 5 nudos

                    Resistencia por el Rozamiento con el agua: 330 Newtons
                    Resistencia por el Desplazamiento: 70 Newtons
                    Total = 400 Newtons, y necesitamos una Fuerza similar a levantar 40 kilos

                    @ 6 nudos

                    Rozamiento: 400 N
                    Desplazamiento: 200 N
                    Total: 600 Newtons

                    @ 5 nudos contra 25 nudos de viento

                    Resistencia Hidrodinámica: 400 Newtons
                    Resistencia Aerodinámica: 600 Newtons
                    Total: 1000 Newtons

                    Y si le sumamos corriente en contra pues ya ni te cuento

                    Total, para maniobrar un velerito en un puerto tranquilo basta un motor muy chiquitajo; pero si queremos avanzar a motor contra las peores condiciones hace falta un montón de motor

                    Por la costumbre hablamos de caballos por tonelada, aunque lo suyo sería hablar de caballos por metros de superficie mojada y superficie expuesta al viento

                    Pero por seguir con la forma de hablar ... es razonable entre 1 y 6 caballos por tonelada
                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Respuesta: Caballos para un 24 pies

                      Originalmente publicado por hma Ver Mensaje
                      No estoy de acuerdo, un motor fuera borda tiene que trabajar con el barco adrizado , si navegas a motor con velas y por lo tanto escorado te vas a cargar el motor en dos dias, ya que al salir del agua se acelera y los aceites del cárter no están preparados para trabajar con escora
                      Buenos días.
                      Si tienes el Fb en crujía, puedes navegar con la mayor y 2 rizos muy cerrado al viento y con parte de la mayor desventada. Caso de escorar demasiado, sueltas un poco de escota mayor, evitando la escora y que salga por tanto la hélice fuera del agua.
                      Lo mejor es navegar a vela, pero también es viable esta otra opción.

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Caballos para un 24 pies

                        En el cuarto caso se me ha olvidado contar las olas ... pero la idea creo que se entiende:

                        Con poquísima Fuerza se pueden mover Toneladas encima del agua a baja velocidad

                        Superar la así llamada "velocidad del casco" cuesta un montón y no merece la pena pues nos topamos con un muro de Resistencia, véase la diferencia entre 5 nudos y 6 nudos

                        Pelear contra viento fresco y olas y corriente ... requiere una Fuerza enorme

                        En un extremo al motor y su hélice le estamos pidiendo una Fuerza similar a levantar 2 kilos del suelo, y en el otro extremo le estamos pidiendo una Fuerza equivalente a levantar 120 kilos del suelo o más
                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Caballos para un 24 pies

                          El viento genera muchísima fuerza en contra.
                          Pero si tratas de ponerlo como aliado, pues es posible remontar, eso si, con mucha paciencia

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Caballos para un 24 pies

                            Sí, a fin de cuentas y razonamientos en esto del motor tenemos tres caminos y los tres razonables

                            supongamos para este hilo, 1,5 toneladas

                            (a) 9-10-12 caballos, unos 6 caballos o incluso más por tonelada, pedazo de motor para discutir con el viento, pero pesa mucho en la popa y encima lo suyo para pelear contra las olas es que sea interior, y por esta rama nos iríamos a "motor interior versus fueraborda" que como en todo en esto de los veleros es "guerra nocturna": ventajas: el enemigo no te ve; inconvenientes: tú no ves al enemigo

                            (b) 6 caballos, unos 4 por tonelada y fueraborda, que es el apaño más típico que llevamos los usuarios de estas tallas

                            (c) 3 caballos, unos 2 por tonelada, que sería el velero puro ligero/ultraligero, que es tu caso, y es una idea que me gusta para cuando sea mayor [risas enlatadas] ... un bote ligero y pequeño con un fueraborda que pese 13-15 kilos

                            y ejque uno se topa con la realidad que diría Monica Naranjo, jo er, el lumbago ... la rodilla, la cadera ... el tobillo ... no sé, hacía 8 kilómetros todas las mañanas andando y tengo en casa una barra de acero para hacer brazo y mantenerme en forma y ná cada día estoy más desencuadernado por todos lados, elotrodía me dice la jefa -y no sería mejor una motora ... y tiene razón

                            En fin, está claro como el caldo de un asilo que a mí lo que me viene matando sin parar es eso que llaman "higiene postural" ... a er si me entra de una vez en la cabeza

                            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                            • #59
                              Re: Caballos para un 24 pies

                              Hola. Estoy mirando un Serviola 23 para comprarlo y lo que menos me gusta es el fuerabora que tiene, que está cascadillo. Por lo que decís, para este barco un 6 cv con una hélice de empuje sería lo suyo. Cúanto cuesta eso?
                              Gracias y birras varias.
                              Capitán, capitán, capitán de madera

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                              • #60
                                Re: Caballos para un 24 pies

                                Buenas tardes cofrades, tengo un Bramador 24 pies lo he comprado nuevo y la recomendación del fabricante es de 1 HP por tonelada de arqueo, por lo que compré un Suzuki 6 HP de cuatro tiempos pata larga y funciona perfectamente.

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