VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Aligerar barco

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  • #31
    Re: Aligerar barco

    un tripulante bien grande también hace maravillas, con spinakker que se remoje los pies en popa, en las ceñidas que deje colgar sus piernas por la borda y en las viradas y trasluchadas que ayude a pasar el genova de banda siempre colocado en sotavento para una vez cague el viento pasar a barlovento
    Pablo va por ti,, que eres el tripulante grande.
    MMSI 224433230

    Por la bahía...
    yo quiero ser marinero por la bahía
    bajo el azul de los cielos
    en el mar de Andalucía ,

    Comentario


    • #32
      Re: Aligerar barco

      Originalmente publicado por danilo Ver Mensaje
      Das por hecho que siempre están llenos (300 litros), o que los vacío enteros y es un grave error.
      Para que necesito mantener 300 litros (kilos, aprox) en las entrañas del barco amarrado en puerto, o para salidas de un día por la bahía de Cádiz. Suelo llenar los depósitos según la demanda del momento y no derrochar H2O.
      que no falten cervezas
      Te agradezco la respuesta educada

      Si di por sentado, pero también te puede ocurrir que los tengas casi llenos por motivo X y toque regata de ventolina

      Por otro lado la mejor manera de que se forme poca o ninguna alguita o bacteria es mantenerlo lleno. Por suerte yo tengo uno solo, centrado justo a proa de la quilla. Al ser de estos flexibles me he dado cuenta que con 30 o 40 litros y un toque de lejía alimentaria molesta poco y no crece la bacteria. Además así siempre tengo un poco de agua en los grifos para cualquier cosa.

      Mi barco desplaza 2.600kg y la verdad es que suelo currarme bastantes cosas que solo llevo en plan crucero de verano, pues cada 26Kg es un 1%.

      El fondeo llevo uno "ligero" pero en el pozo de anclas, lo considero un elemento de seguridad. En el momento que lo necesite solo tengo que echarlo al agua.

      Comentario


      • #33
        Re: Aligerar barco

        Añado el peso de la cadena y el ancla a mi lista...

        Llevo un ancla de 12 o 14 kg, cadena de 10mm unos 40m (mas una segunda de respeto de dimensiones similares). No llevo cabo de fondeo.

        Pasar de una cadena de 10mm (2,3kg/m) a una de 8mm (1,4kg/m) son 27 kg de diferencia, por cada ancla.

        Mas luego pasar parte de la cadena a cabo, 1,4 kg/m x25 = 35 kg, también dos veces (He supuesto que dejaba 15m de cadena).

        Y cabo de 14mm pongamos que pesa 10 kg en total.

        Y dos anclas, que podrían pasar de 12 a 8 kg. (8 kg)

        El aligeramiento sería de 2×27 + 2×35 + 8 - 10 = 122kg (6% del peso del barco, o 1 persona y medio mas a bordo).

        Eso sí, coste de la broma sale por mas de 400€, mas disminución de la seguridad en el barco. Otra cosa que veo es que es mas efectivo y barato deshacerse de cadena que de ancla (184kg de cadena debo llevar a bordo a día de hoy )

        (Siguiente paso: deshacerme del Yanmar... son 114kg de hierro a tirar por la borda! )
        Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

        Comentario


        • #34
          Respuesta: Aligerar barco

          yo, en mi caso, personalmente, y con todo el respeto, lo que dejaría es de regatear, me está entrando un agobio y unos sudores de leeros, que he dejado el café a medias por no pesar 5 gr más
          las veces que había regateado, llegaba al amarre más estresado que cuando empezaba y eso va contra mi religión...lo siento
          Rodeado de virus por todas partes (Isla Desespero)

          Comentario


          • #35
            Re: Aligerar barco

            Originalmente publicado por Xepe71 Ver Mensaje
            Añado el peso de la cadena y el ancla a mi lista...

            Llevo un ancla de 12 o 14 kg, cadena de 10mm unos 40m (mas una segunda de respeto de dimensiones similares). No llevo cabo de fondeo.

            Pasar de una cadena de 10mm (2,3kg/m) a una de 8mm (1,4kg/m) son 27 kg de diferencia, por cada ancla.

            Mas luego pasar parte de la cadena a cabo, 1,4 kg/m x25 = 35 kg, también dos veces (He supuesto que dejaba 15m de cadena).

            Y cabo de 14mm pongamos que pesa 10 kg en total.

            Y dos anclas, que podrían pasar de 12 a 8 kg. (8 kg)

            El aligeramiento sería de 2×27 + 2×35 + 8 - 10 = 122kg (6% del peso del barco, o 1 persona y medio mas a bordo).

            Eso sí, coste de la broma sale por mas de 400€, mas disminución de la seguridad en el barco. Otra cosa que veo es que es mas efectivo y barato deshacerse de cadena que de ancla (184kg de cadena debo llevar a bordo a día de hoy )

            (Siguiente paso: deshacerme del Yanmar... son 114kg de hierro a tirar por la borda! )

            La mejora en rendimiento del barco no vendrá por el hecho de arrastrar menos peso....,el tema no es si logras rebajar el desplazamiento un 6% o un 10%....,la mejora la obtienes porqué logras que el barco flote sobre las líneas que un día el arquitecto dibujó.....La ventaja pues no es un menor peso sino una mejora hidrodinámica....Una vez el casco asentado en sus líneas la retirada de peso apenas lo notarás,excepto que este tan mal distribuido que logre eficacia hidrodinámica:Con ola corta y desordenada cualquier barco patatero clava su nariz en ceñida.Si encima le metes 40 Kg en el pozo,al final acaba haciendo el submarino y parandose en cada ola....Si además la tripu se coloca excesivamente a proa ya es para coger el telefóno y pedir directamente la mesa para la paella sin el trámite previo de la pseudoregata....,ojo¡¡¡¡ que tampoco es una mala alternativa.¡¡¡¡¡¡¡¡¡

            Comentario


            • #36
              Re: Respuesta: Aligerar barco

              Originalmente publicado por SMJJ Ver Mensaje
              yo, en mi caso, personalmente, y con todo el respeto, lo que dejaría es de regatear, me está entrando un agobio y unos sudores de leeros, que he dejado el café a medias por no pesar 5 gr más
              las veces que había regateado, llegaba al amarre más estresado que cuando empezaba y eso va contra mi religión...lo siento
              El post intenta ser un ejercicio de reflexión de hasta donde (y como) aligerar un barco. En mi caso, para regatas sociales, el esfuerzo y/o desembolso económico que pueda hacer será mínimo. Pero me parecen muy interesantes vuestras aportaciones. Si no lo he hecho, gracias a todos, y seguid comentando!
              Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

              Comentario


              • #37
                Re: Aligerar barco

                Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                Si además la tripu se coloca excesivamente a proa ya es para coger el telefóno y pedir directamente la mesa para la paella sin el trámite previo de la pseudoregata....,ojo¡¡¡¡ que tampoco es una mala alternativa.¡¡¡¡¡¡¡¡¡
                En este aspecto, la tripu siempre acaba con una copa (o jarra) en la mano, ganemos o perdamos!
                Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

                Comentario


                • #38
                  Respuesta: Re: Respuesta: Aligerar barco

                  Originalmente publicado por Xepe71 Ver Mensaje
                  El post intenta ser un ejercicio de reflexión de hasta donde (y como) aligerar un barco. En mi caso, para regatas sociales, el esfuerzo y/o desembolso económico que pueda hacer será mínimo. Pero me parecen muy interesantes vuestras aportaciones. Si no lo he hecho, gracias a todos, y seguid comentando!
                  así lo he entendido, espero no haber ofendido, una cosa es lo que yo crea y quiera, y otra los demás que también creen y quieren y han de perseguir sus ilusiones, faltaría más!!!!, y cuando se hace con todo el respeto pues más que mejor, unas para la taberna!!
                  Rodeado de virus por todas partes (Isla Desespero)

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Aligerar barco

                    Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                    Pues claro, todo suma.

                    Hasta escoger que velas llevar. Si el parte es de poco viento, es absurdo llevar los foques y spis de rasca, por ejemplo.
                    Caso que tuviera donde elegir (que no lo tengo), sería una cosa mas a tener en cuenta en regatas costeras. Pero compañeros míos que hacen regatas a dos y de altura, no se la juegan dejando esta o aquella vela porque posiblemente no la vayan a utilizar. Sus pañoles constan de mas de 10 velas, y se las llevan todas (quizás menos las de transporte). Pero sí, todo suma!
                    Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Aligerar barco

                      Sobre el ancla, y pensando solo en una regata de club cerca del puerto base, no en regatas costeras de más de 15'.
                      Si no recuerdo mal, es obligatoria el ancla y un cabo de fondeo, normalmente tenemos a bordo un ancla en su pozo con cadena y otra de respeto guardada en algún lugar (mejor abajo y cerca de la base del palo) pues como tenemos el fondeo reglamentario con esa segunda ancla y su cabo, antes de salir del puerto para la regata fondeamos la principal con su cadena en nuestra plaza amarrada en el lugar del barco y ahí se queda a remojo hasta que volvemosde la regata y metemos cadena y ancla en su pozo.
                      Esta maniobra es muy frecuente, hay que asegurarse de que el ancla de respeto cumple con e reglamento de regatas y ya está.
                      sigpic

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Aligerar barco

                        El cariz que ha tomado el hilo Se ve la competitividad destilando en cada intervención cosa lógica . Efectivamente el comienzo era como y de de que mejor manera se aligera un velero para regatas . Le doy otro giro y pregunto; para que regata? Porque ese es otro mundo, no?

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Aligerar barco

                          Originalmente publicado por jotaguirre Ver Mensaje
                          El cariz que ha tomado el hilo Se ve la competitividad destilando en cada intervención cosa lógica . Efectivamente el comienzo era como y de de que mejor manera se aligera un velero para regatas . Le doy otro giro y pregunto; para que regata? Porque ese es otro mundo, no?
                          En mi caso, como ya comenté, regatas de club, del mío o del puerto de al lado, salidas de 5 a 60 millas, no más, participan tanto el que llevas velas de kevlar (y no acepta un segundo puesto) como el que solo quiere llegar a tiempo para cenar (las regatillas son por la mañana). Yo debo estar enmedio, velas de Dacron con mas de 10 años, casco limpio una vez al año y poco mas.

                          Algunas veces me preguntaba si convenía sacar la nevera (una Waeco de esas portátiles, que pesará 6 o 7 kg), lo que nunca he hecho. Por otra parte, sacar una mesa del Decathlon que tengo para la bañera, pero eso es una cuestión d eponer orden en el barco (tampoco lo he hecho). Luego que si no lleno el depósito a tope (lo que sí hago, pues lleno mi depósito de 30L con un depósito de 10L, de manera que siempre estoy entre 1/3 y 2/3)... y porque no vaciar el de agua? Y luego me dije "oye, eso son 30 o 40 kg de menos!". Y de lo contado sale la curiosidad que os he planteado.

                          Cortar medio cepillo de dientes para mis regatas de club? Creo que no llegaré a este extremo, pero me parece un ejercicio interesante ver hasta donde podríamos llegar o estamos llegando algunos de nosotros (de vosotros), y que es razonable hacer.
                          Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

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                          • #43
                            Re: Aligerar barco

                            Otras reflexiones:

                            Salir en regatas de club mantiene el barco funcionando todo el invierno. Eso supone que está algo más limpio, los sistemas trabajan, y el mantenimiento es más constante. Es cierto que el uso desgasta, pero en mi opinión compensa. Eso sin contar lo que disfruto navegando en invierno, cosa que de otra manera no haría, o serían menos las veces. La nevera arranca a menudo, las drizas, escotas y demás se mueven, las poleas giran...

                            Y cuando llegas a la conclusión de que el barco lo usas en invierno para navegar (sea en regata o no) y en verano ya más para estar en él e ir navegando de un sitio a otro... Pues empiezan algunas conclusiones. El molinete está muuucho mejor en un trastero, engrasado y lejos del agua salada, que en la proa del barco. Y lo mismo reza para casi todo lo que no vas a usar entre octubre y mayo. Así que cuantas más cosas que no vas a usar saques del barco mejor. Y no solo para que el barco corra más, también por durabilidad. Mi molinete pasa en la proa 4 meses al año. Así cada 3 años es como uno en la proa...

                            Y además, el barco navega mucho mejor. ¿Todo son ventajas?

                            La pega está en el trabajo que lleva montar y desmontar cada cambio de temporada...

                            Todas las aproximaciones personales al tema son buenas para cada uno. Yo vacío el barco bastante, cada vez más. En cambio, sigo navegando con enrollador de foque. En mi caso, la falta de una tripulación suficientemente estable, hace que no me compense plantearme tener velas de proa con sables horizontales. Sin duda es un handicap que pagamos en prestaciones y resultados, pero estamos donde podemos...

                            Para mí la vela es un ejercicio incansable de humildad, resignación y resistencia. Siempre tienes que llegar a compromisos entre lo que quisieras, lo que puedes pagar y lo que puedes hacer. Y siempre queda una encalmada más que pasar, una racha en la que equivocarse, un mal día para marearse... Pero todo ello queda enjugado por lo que nos encanta navegar, disfrutar del mar y esas sensaciones.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Aligerar barco

                              Hay que pensar que el barco es pesado a la hora de sacar el rating casi en vacío,,,,,,y que es posible que en alguna regata club lo revisen los jueces o algún rival que sospeche de tu barco. Partiendo de esta premisa, no entiendo como se tocan pesos en si saco el ancla de proa, quito el molinete, quito los muebles, cocinas, etc..... el barco tiene que estar tal y como fue pesado para calcular el rating.

                              Creo que cortar el cepillo de dientes, etc.... es rizar el rizo. El barco tiene que tener el casco lo más limpio posible. Hay que partir de la base de las condiciones en las que fue pesado para calcular su rating y a partir de ese punto, meter en el barco lo extrictamente necesario para completar la regata.

                              Dentro de todo esto, está claro que hay que optimizar en lo posible la colocación de los pesos que incorporamos al barco.

                              Que tienes dinero como para poner la cabullería de dynema?que cambias poleas con arraigos de acero por otras más ligeras? que haces mil inventos para optimizar pesos? todo esto está genial porque reduces pesos y bajas el centro de gravedad de esos pesos pero nuevamente tendrías que pesar el barco con un medidor para calcular el nuevo rating.

                              Para hacer regatas club, donde en mi caso no tengo casi dinero para mantener a flote el velerito, creo que en mi caso, me limito a tener el barco con el casco lo más limpito posible, tener las velas en las mejores condiciones posibles, optimizar la colocación de pesos y que no me falte una buena cerveza bien fresquita.

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Aligerar barco

                                Originalmente publicado por El Viruta Ver Mensaje
                                Hay que pensar que el barco es pesado a la hora de sacar el rating casi en vacío,,,,,,y que es posible que en alguna regata club lo revisen los jueces o algún rival que sospeche de tu barco. Partiendo de esta premisa, no entiendo como se tocan pesos en si saco el ancla de proa, quito el molinete, quito los muebles, cocinas, etc..... el barco tiene que estar tal y como fue pesado para calcular el rating.



                                Creo que cortar el cepillo de dientes, etc.... es rizar el rizo. El barco tiene que tener el casco lo más limpio posible. Hay que partir de la base de las condiciones en las que fue pesado para calcular su rating y a partir de ese punto, meter en el barco lo extrictamente necesario para completar la regata.



                                Dentro de todo esto, está claro que hay que optimizar en lo posible la colocación de los pesos que incorporamos al barco.



                                Que tienes dinero como para poner la cabullería de dynema?que cambias poleas con arraigos de acero por otras más ligeras? que haces mil inventos para optimizar pesos? todo esto está genial porque reduces pesos y bajas el centro de gravedad de esos pesos pero nuevamente tendrías que pesar el barco con un medidor para calcular el nuevo rating.



                                Para hacer regatas club, donde en mi caso no tengo casi dinero para mantener a flote el velerito, creo que en mi caso, me limito a tener el barco con el casco lo más limpito posible, tener las velas en las mejores condiciones posibles, optimizar la colocación de pesos y que no me falte una buena cerveza bien fresquita.
                                Ten en cuenta que con todas las variaciones qué propones se alteran las condiciones de medición del barco y como ya sabes el rating del barco se emite en unas determinadas condiciones que se han de mantener o cambiar el rating. Cómo regatista y medidor lo que aconsejo (permite el caso) es poner el barco en las condiciones en que navega mejor con las condiciones de viento y mar frecuentes en tu zona y en esa situación mide el barco. Sólo así lograrás defender el rating. Lo demás son trampas y las trampas las hacen los tramposos.
                                Si te gusta navegar te gustará regatear y el ganar es como en el poker, ya es la hostia.

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