VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030

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  • #76
    Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030

    ¿Poco velado, qué quieres decir?


    Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
    Los jpk han cambiado mucho. Su primer barco, el 960 era poco velado, muy ligero de construcción y muy lastrado, sobre el 45%. Esto le daba una gran potencia y sobre todo una gran facilidad para andar rápido..... Un poco tipo x 102 o incluso imx 38......la realidad es que en IRC lo ganaron casi todo en eslora pequeñas, con permiso de los barcos de Kerr.

    El jpk 110,en el grand pavois de hace años me pareció un súper barco.... Una construcción de grandisima calidad.... Pisaba la cubierta y notaba aquella rigidez del bocadillo de foam, el acastillage parecía montado para mí ergonómia.... A todos nos parecía ser el modelo ergonómico.... el interior ni un solo canto vivo, sencillo e inteligente.... Ganaron la Fasnet en tres categorías, a dos, IRC 2 y la general.

    Pero luego no han vuelto a construir buenos barcos.... El monotipo para tour de France fue un fiasco total, su adaptación a day boat, otro fiasco, el 38 de crucero vendieron 2.....caro,carisimo e inservible comparado con un ovni, o un García.... Jean Pierre es un tipo sympa pero diría que ya no piensa en construir buenos barcos....

    Comentario


    • #77
      Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030

      Poco velado comparado con otro barco rápido,por ejemplo un XP 33:

      el XP tiene una mayor de 36m2 y un genova al 110 de 28.m2.
      El 960 tiene una mayor de 32 m2 y un genova al 115% de 24 m2.

      En estas esloras 4 metros cuadrados de mayor más otro 4 de vela de proa es un mundo.Por supuesto la comparativa la hago con un barco homogéneo,deportivo,rápido.....

      Mi criterio es que después del 960 y del 110 Jacques Valer y JPK no han vuelto a construir un barco polivalente,capaz de aguantar un ventarron en la Fasnet y moverse ágiles por la rada mediterranea de Port Cros.La razón:Para mi el precio.Construir barcos muy ligeros y con un lastre superior al 40% precisa una técnica constructiva muy cara,la infusión pasa a ser determinante,el sandwich debe correr a fondo no sólo en cubierta sino incluso en casco,toda la madera interior,mesa,puertas....ganar 10 kilos de desplazamiento significa poder situar 10 kg más en orza,y esto,con vientos ligeros incluso significa potencia. (aunque pueda parecer contradictorio,el barco muy ligero navega mal con viento ligero....).

      Comentario


      • #78
        Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030

        Originalmente publicado por vent Ver Mensaje

        Mi criterio es que después del 960 y del 110 Jacques Valer y JPK no han vuelto a construir un barco polivalente,capaz de aguantar un ventarron en la Fasnet y moverse ágiles por la rada mediterranea de Port Cros.La razón:Para mi el precio.Construir barcos muy ligeros y con un lastre superior al 40% precisa una técnica constructiva muy cara,la infusión pasa a ser determinante,el sandwich debe correr a fondo no sólo en cubierta sino incluso en casco,toda la madera interior,mesa,puertas....ganar 10 kilos de desplazamiento significa poder situar 10 kg más en orza,y esto,con vientos ligeros incluso significa potencia. (aunque pueda parecer contradictorio,el barco muy ligero navega mal con viento ligero....).
        Pueees

        Si miras los resultados de la última fastnet A2: 1º Leon (JPK 10.30), 2º Sun Fast 3300, 3ºJPK 10.80, 4ºJPK 10.30 y 5º JPK 10.80... En la General el 5º y 6º.

        EN la Middle sea Race 2º y 4º JPK 11.80 de la general

        Y un 11.80 gana la semana de Cowes...

        En la Trasncuadra de 2018 los 3 primeros fueron JPK

        No pretendo saber tanto como tú, pero los resultados ahí están.

        Comentario


        • #79
          Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030

          Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
          Pueees

          Si miras los resultados de la última fastnet A2: 1º Leon (JPK 10.30), 2º Sun Fast 3300, 3ºJPK 10.80, 4ºJPK 10.30 y 5º JPK 10.80... En la General el 5º y 6º.

          EN la Middle sea Race 2º y 4º JPK 11.80 de la general

          Y un 11.80 gana la semana de Cowes...

          En la Trasncuadra de 2018 los 3 primeros fueron JPK

          No pretendo saber tanto como tú, pero los resultados ahí están.


          Si en realidad pretendieras "saber tanto" como yo significaría que pretendes saber nada de nada y creo sinceramente que no es así......ahora bien,si el contraargumento para considerar que un barco es polivalente es transcribir los exitosos resultados en regata de los JPK,es que no manejamos el mismo concepto de "barco polivalente".De todas formas acepto tu invitación implicita de apartarme del hilo....saludos.

          Comentario


          • #80
            Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030

            Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
            Si en realidad pretendieras "saber tanto" como yo significaría que pretendes saber nada de nada y creo sinceramente que no es así......ahora bien,si el contraargumento para considerar que un barco es polivalente es transcribir los exitosos resultados en regata de los JPK,es que no manejamos el mismo concepto de "barco polivalente".De todas formas acepto tu invitación implicita de apartarme del hilo....saludos.
            En fin

            Mi intervención pretendía justo lo que no ha logrado.

            Te tengo gran respeto porque sueles aportar sobre temas que me interesan y creo sinceramente que sabes más que yo. También se que no suele gustarte que te discutan, así que intentaba contraponer datos a tus afirmaciones para ver si conseguía que nos expliques por que no te parecen buenos barcos los últimos JPK.

            En vez de eso consigo que te apartes del hilo

            Realmente, de vela no se mucho, pero de comunicación en foros, Nada de Nada

            Si decides volver, bienvenido seas. Si no, pues habré errado otra vez

            Comentario


            • #81
              Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030

              Ohhhh mama, aiga paz! Que para cuatro frikis q nos interesa este segmento de velerillos y que además entremos a compartir impresiones, pues eso...

              Yo tb pensé como @Butxeta, que los últimos resultados de los JPK habían sido bastante buenos... Pero si @Vent, opinas de otra manera, joder, amplía tu opinión al respecto que por aquí escuchamos...

              Nautamarine anuncia en IG que ya son 5 los J99 en la península y cuelga 3 fotillos...



              Será que este J99 puede ser el más 'mediterráneo' de todos, ceñir vayas donde vayas, pocas popas donde el 3300 machaque al resto y blablabla... Y porque de todos, quizá sea el menos 'vitaminado' y así quizá tenga tb un rating más para codearte con el resto de flota, no?

              Recuerdo el plan de navegación de un tipo bastante crack de la zona de Campomanes, que optó en su día por un 3200 bien armado, y que tardó bien poco en quitárselo... conclusiones mías, realmente no sé si es que no andaba o que el proyecto se fue pa otro lado... De los 3200, por barcelona está el Kyo y en Palma hay un par que van bastante en serio (Trasquadra y demás)...

              En plan molón, me mola el SunFast, si tuviera (jaja, qué pringado soy! si tuviera dinero) que comprar para el mediterráneo quizá intentaría el JPK, son solo sensaciones y luego el más pepino quizá sea el Dehler, que tendrá un rating indefendible en ORC...

              Comentario


              • #82
                Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030

                Originalmente publicado por xtremesailing Ver Mensaje

                Recuerdo el plan de navegación de un tipo bastante crack de la zona de Campomanes, que optó en su día por un 3200 bien armado, y que tardó bien poco en quitárselo... conclusiones mías, realmente no sé si es que no andaba o que el proyecto se fue pa otro lado... De los 3200, por barcelona está el Kyo y en Palma hay un par que van bastante en serio (Trasquadra y demás)...

                En plan molón, me mola el SunFast, si tuviera (jaja, qué pringado soy! si tuviera dinero) que comprar para el mediterráneo quizá intentaría el JPK, son solo sensaciones y luego el más pepino quizá sea el Dehler, que tendrá un rating indefendible en ORC...

                Solo comentar que el Kyo tambien es de Palma. De un amigo de hecho. Y de por aquí, que yo sepa, es el que ha hecho la transcuadra. Con el cofrade Solc, por cierto.

                A mi también me da que el J99 estará bien ajustado al rating. Lo mismo que creo de los JPK. Al final, parece que hay que ceñir bien y planear. Todo ello sin números que se salgan de lo normal. Desde luego, no es fácil.

                Por supuesto luego está el Indio. Que el arco y las flechas solas no cazan



                P. D.: Me encantaría elaborar el concepto de Polivalente. Pues efectivamente se puede entender de muchas maneras.

                Comentario


                • #83
                  Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030

                  Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                  Solo comentar que el Kyo tambien es de Palma. De un amigo de hecho. Y de por aquí, que yo sepa, es el que ha hecho la transcuadra. Con el cofrade Solc, por cierto.

                  A mi también me da que el J99 estará bien ajustado al rating. Lo mismo que creo de los JPK. Al final, parece que hay que ceñir bien y planear. Todo ello sin números que se salgan de lo normal. Desde luego, no es fácil.

                  Por supuesto luego está el Indio. Que el arco y las flechas solas no cazan



                  P. D.: Me encantaría elaborar el concepto de Polivalente. Pues efectivamente se puede entender de muchas maneras.
                  Si que es complicado eso de que un bsrco ciña bien y planee.
                  Esta claro y tod@s sabemos wue las leyes entran en contradicción, pero para eso están los ingenieros nauticos, para que se estrujen la mollera y hagan casi milagros.

                  Comentario


                  • #84
                    Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030



                    el balandro moderno nace ciñendo a 22 (!) - 30 grados del viento aparente y 30 grados de escora

                    La cuestión ... Cómo podemos ceñir razonablemente bien a 30-35 grados del viento aparente con una tabla de surf y un montón de casco fuera del agua

                    Respuesta: a lo Bestia

                    Dando por supuesto unos buenos apéndices (orza y timón) pues Capacidad de aguantar trapo y control de la escora, no pasar de 15 grados

                    cargar agua de Mar en la banda de barlovento
                    (o 1 tonelada de tripulación como los TP52)

                    Es la única solución que le encuentro, si un ligero/ultraligero escora ... la ola de la orza interacciona con la ola del casco, luego asoma la raíz de la orza ... en muchos casos la orza agarra mala postura con la escora ... encima aumenta entre bastante y un montón el casco expuesto al viento ...

                    En un velero clásico (que navega dentro del agua con un Francobordo de un palmo por así decirlo) ... el ángulo de ceñida es igual al ángulo del Arrastre HidroDinamico del casco y sus apendices + el ángulo del Arrastre AeroDinamico del aparejo, es el teorema de Lanchester



                    Pero en un velero tabla de surf que navega encima del agua hay que sumar el Arrastre AeroDinamico del Casco/Carromato Escorado

                    (En los botes deportivos es bien normal cortar el casco por la mitad y quedarse con la parte de abajo, y hubo una época en la Copa América que metieron a la tripulación bajo cubierta para así reducir este Arrastre AeroDinamico)

                    Total, que la única solución que se me ocurre para ceñir bien con una tabla de surf con Carromato ... es un aparejo fraccionado muy fraccionado que permita bajar la altura de la fuerza del viento alabeando la Mayor, y cargar un montón de agua de Mar en barlovento en un casco de pantoque vivo muy bajo

                    La orza pendulona no nos sirve en este tema pues no aumenta el Desplazamiento

                    Dándole vueltas al problema pienso que cargar entre un montón y un montonazo de Agua de Mar es ... el Huevo de Colón

                    Pues al mismo tiempo se mueve el Centro de Gravedad hacia Barlovento y se aumenta el Desplazamiento

                    Y luego el bicho escupe el agua para navegar a favor del viento

                    Estoy casi seguro que si fueran bichitos la naturaleza lo habría resuelto así, cargar agua para ir cuesta arriba, escupir agua para ir cuesta abajo

                    En resumen: la culpa la tienen los franceses, pues con alegría y alboroto se admitió el engendro "orza pendulona" como animal de compañía ... mientras se veía con mal disimulado disgusto a los tanques de lastre para ceñir
                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                    Comentario


                    • #85
                      Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030

                      Pensaba que era el Frágil con el que la hicieron...

                      Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                      Solo comentar que el Kyo tambien es de Palma. De un amigo de hecho. Y de por aquí, que yo sepa, es el que ha hecho la transcuadra. Con el cofrade Solc, por cierto.

                      Comentario


                      • #86
                        Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030

                        Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
                        Si que es complicado eso de que un bsrco ciña bien y planee.
                        Esta claro y tod@s sabemos wue las leyes entran en contradicción, pero para eso están los ingenieros nauticos, para que se estrujen la mollera y hagan casi milagros.
                        Jacques Valer sabe como construir un barco ceñidor que a la vez planee,lo explicaba en un Voiles & Voliers...respecto al 960 y al 110: Divide la carena en tres tercios,el primero una obra viva muy angulada,estrecha,el segundo tercio reduces el angulo y en el ultimo tercio la obra viva plana...un buen compromiso entre una ceñida digna y un planeo fácil.....

                        Rod Jhonstone lo ha intentado en los ultimos J,y no lo ha logrado....el J 111 que acompañe a un amigo que lo había comnprado nuevo en Toulon hasta Sant Feliu,era un disparo pero en ceñida quedaba bajo la ola y no habia forma de lograr un buen compromiso de velocidad y angulo....Lo cambió por el primer j 121 que llegó a Europa,lo estrenamos el verano pasado....con lastre liquido,lo llenas y se hunde la popa y se levanta de proa.....la tripu por delante de los obenques logra bajar un poco la proa.....mal,,,, (Ahora entiendo porqué Tabarly llenaba los tanques con mercurio y no con agua)...hay que afinar mucho con el nivel del lastre....lo llenas a tope y hundes la popa.....No me gusta el J 121.....a años Luz del magnífico j 122....El J 99 al ser francés y no norteamericano será mucho menos extremo...Didier le Moal ha construido muy buenos barcos,el J 109 y el 122 son dos barcazos....

                        Comentario


                        • #87
                          Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030

                          Sapristi volando

                          Comentario


                          • #88
                            Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030

                            Lo mejor de todo esto, es que desde fuera se ve que lo hacen fácil y sencillo. Y de veras que no lo es.

                            Comentario


                            • #89
                              Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030

                              Hombre, ¿no te ves en condiciones de surfear unas horitas así, quiero decir: con ese barco, ese material y etc ? Otra cosa es la vuelta si hay que ceñir contra ese maretón o aguantar toda la TSQ así

                              Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
                              Lo mejor de todo esto, es que desde fuera se ve que lo hacen fácil y sencillo. Y de veras que no lo es.

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                              • #90
                                Respuesta: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030

                                En Valencia hay un J99 que está sacando muy buenos resultados en las últimas regatas. Me parece el más equilibrado de los barcos comentados, aunque quizás me tire lo clásico o que estoy enamorándome de ese barco

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