Pregunta de física para navegantes a vela

[Chemaximus]

Re: Pregunta de física para navegantes a vela

Si es soplando a las velas para que trabajen como portantes, la fuerza ejercida por el ventilador o fuelle sobre la cubierta del barco a la que estaría sujeta sería igual a la fuerza del aire expulsado, que si llegase neto a las velas, una restaría a la otra y quedaría en cero.
Si fuese soplando a las velas para ejercer un viento aparente de ceñida, las dinámicas son distintas, se podría llegar a crear un vacío en el lado opuesto de la vela, al igual que sucede cuando se navega en ceñida, de tal manera que produjera empuje positivo de la embarcación, pero tal sería el viento que sería necesario producir que, como indican los cofrades Paco y Bertie, sería mejor colocar el ventilador hacia popa.

"...como indican los cofrades Paco y Bertie, sería mejor colocar el ventilador hacia popa..." pero ni sería un velero ni contestan a la pregunta original

[Chemaximus]

Re: Pregunta de física para navegantes a vela

Cuando leo ciertos hilos, cada vez tengo mas claro que estamos navegando poco.

efectivamente cofrade, llevo en seco más de tres meses

[Chemaximus]

Re: Pregunta de física para navegantes a vela

Una versuón diferente de este dilema:
En un río con corriente, pongamos tres nudos, y sin viento, un velero baja arrastrado por la corriente produciendo un viento aparente en contra de casi tres nudos. ¿Qué opciones tiene para aprovechar este viento aparente? ¿Puede remontar la corriente?¿Puede cruzar el río?

Intentando ceñir y usando dos superficies vélicas (mayor y foque) para crear un vacio?
..pero como dice el cofrade Joanet78, ...no lo veo así a bote pronto muy útil, dada la poca intensidad del viento aparente que indicas, ...

Hay otra solución?

[vent]

Re: Pregunta de física para navegantes a vela

Claramente, es posible navegar a vela sin viento, solo hace falta una corriente y un caña sensible..... Si es bueno de verdad es capaz de ganar a la velocidad de la corriente.... ..... O un niño sobre un Optimist experimentando pumping sobre su vela.....la mayoría de los patrones de Optimist tienen más talento para la vela que la mayoría de patrones de cruceros.....

[vent]

Re: Pregunta de física para navegantes a vela

Una ronda
Cuando se usa un fuelle se aplica la ley de Pascal que dice que la presión se ejerce en todas las direcciones con igual intensidad. En un reactor, por ejemplo, la presión "útil" es la que se ejerce en la pared opuesta a la salida de gases.
Si quieres usar un fuelle para mover un barco tendrás que arriar las velas y soplar hacia popa.

Lo tienes mal entendido..... Pascal se refería a un mismo fluido... Y en la nav a vela intervienen dos fluidos, distintos por diferentes, agua y aire..... Por ello es muy fácil hacer avanzar un velero sin viento a base de movimiento pendular transversal..... La orza en combinación con la mayor (pumping) hacen avanzar desde un Optimist (como saben y conocen los niños a partir de los seis años), un dragón de 8,90 de eslora y 1700 kg bajo el agua o un two tonner con una buena tripu en la bocana con hambre y sed tras una divertida regata...... Piensa un poco antes de escribir,!!!!!, sin acritud compañero pero no cites a Pascal si el juego transcurre entre dos fluidos..

[vent]

Re: Pregunta de física para navegantes a vela

O, lo que es lo mismo: nadie se levanta del suelo tirándose del pelo

Prueba de dejar la cabeza caída.... Ahora agárrate por los pelos y prueba de levantar la cabeza. Con tu propia mano sobre tus propios pelos...... A que se levanta????.........

[harfan]

Re: Pregunta de física para navegantes a vela

Se hizo la prueba en un programa de "Los cazadores de mitos" (Mythbusters) y se demostró empíricamente que no funciona.

[Bertie]

Re: Pregunta de física para navegantes a vela

Muy impactante, cofrade Bertie, pero no vale esa respuesta: "...haciendo llegar a la vela el aire procedente de..."

El ejemplo que tu pones sería la solución a otra pregunta. Y evidentemente no sería sobre un velero.

Pero la foto es magnífica

La pregunta era:

¿Sería posible que los tripulantes de un velero lo hiciesen avanzar, en un día sin viento, haciendo llegar a la vela el aire procedente de varios fuelles o ventiladores instalados en cubierta?

OK, he omitido la parte de 'haciendo llegar a la vela', pero lo demás es válido . Es la 2ª ley de Newton. Si los ventiladores se orientasen hacia la vela, esta neutralizaría una parte (pero no toda) de la fuerza de reacción que producen los ventiladores, con lo que la embarcación iría hacia atrás. Si arrías la vela, se movería hacia atrás más rápido aún. Y si inviertes los ventiladores, empujarán al barco hacia adelante, como el de la foto.

[charlypeter2000]

Re: Pregunta de física para navegantes a vela

Si es soplando a las velas para que trabajen como portantes, la fuerza ejercida por el ventilador o fuelle sobre la cubierta del barco a la que estaría sujeta sería igual a la fuerza del aire expulsado, que si llegase neto a las velas, una restaría a la otra y quedaría en cero.
Si fuese soplando a las velas para ejercer un viento aparente de ceñida, las dinámicas son distintas, se podría llegar a crear un vacío en el lado opuesto de la vela, al igual que sucede cuando se navega en ceñida, de tal manera que produjera empuje positivo de la embarcación, pero tal sería el viento que sería necesario producir que, como indican los cofrades Paco y Bertie, sería mejor colocar el ventilador hacia popa.

Totalmente de acuerdo con el cofrade. Dejo enlace de un experimento que lo demuestra, aunque es un carrito, el resultado no cambiaría. Una ronda de mi parte.

https://youtu.be/C-Gp98VtARM

[Chemaximus]

Re: Pregunta de física para navegantes a vela

La pregunta era:
OK, he omitido la parte de 'haciendo llegar a la vela', pero lo demás es válido . Es la 2ª ley de Newton. Si los ventiladores se orientasen hacia la vela, esta neutralizaría una parte (pero no toda) de la fuerza de reacción que producen los ventiladores, con lo que la embarcación iría hacia atrás. Si arrías la vela, se movería hacia atrás más rápido aún. Y si inviertes los ventiladores, empujarán al barco hacia adelante, como el de la foto.

Completamente de acuerdo, originalmente esa pregunta estaba en un librito de fisica de la eso, pero reconozco que tanto con los fuelles como con los ventiladores (jajajaja me pongo uno de esos del overcraft ese en mi casa y salgo volando por la ventana) poniéndolos simplemente mirando pa popa dan impulso al barco, sea velero o no

[Joanet78]

Re: Pregunta de física para navegantes a vela

pero ni sería un velero ni contestan a la pregunta original

Hombre, es hilar muy fino. Si es un velero, lo es aunque tenga ventiladores. Tal vez con algun prefijo al nombre, no sé, si un motovelero es un velero motorizado, eso sería... ¿un ventilavelero?

[charlypeter2000]

Re: Pregunta de física para navegantes a vela

Aquí os dejo un enlace de un experimento que demuestra que las fuerzas se contrarrestan y el velero no se movería.

https://youtu.be/C-Gp98VtARM

Pero aquí otro en que lo contrarresta pero por la forma de la vela lo impulsa hacia adelante.

https://youtu.be/fs7gXW6AHjc

Es decir ni lo primero, ni lo segundo, sino todo lo contrario. Al igual me instalo un ventilador tipo barca de pantano de los yankies orientado hacia las velas, para cuando me falte el viento.
Una ronda para todos del mejor ron.

[Joanet78]

Re: Pregunta de física para navegantes a vela

Aquí os dejo un enlace de un experimento que demuestra que las fuerzas se contrarrestan y el velero no se movería.

https://youtu.be/C-Gp98VtARM

Pero aquí otro en que lo contrarresta pero por la forma de la vela lo impulsa hacia adelante.

https://youtu.be/fs7gXW6AHjc

Es decir ni lo primero, ni lo segundo, sino todo lo contrario. Al igual me instalo un ventilador tipo barca de pantano de los yankies orientado hacia las velas, para cuando me falte el viento.
Una ronda para todos del mejor ron.

Bien visto. La conclusión es que si el ventilador soplara contra una vela de tal manera que esta expulsara el aire hacia popa, o sea, no funcionase como una bolsa que atrapa el viento para moverse con él, sería como si el ventilador estuviera enfocado hacia popa. Ahora nos queda probar si con un ventilador suficientemente grande soplando hacia un espí conseguiríamos esto.

[Garbinet]

Re: Pregunta de física para navegantes a vela

Las velas de los barcos "funcionan" porque de ellas sale aire hacia atrás, directamente (o mayoritariamente) hacia popa: es decir: funcionan como un ventilador.

Esto es así en todos los rumbos excepto en el rumbo de popa redonda, donde el movimiento se debe al empuje directo del viento sobre la vela justo en el sentido de movimiento del barco. Es por esto que en este rumbo el viento aparente es 0 y no se necesita orza.

Para que el aire incida en la vela y esta lo pueda desviar efectivamente hacia atrás evitando el efecto de empuje en el sentido del viento (evitando que el barco abata, que es lo que realmente ocurre en popa redonda) necesitamos la orza.

En los videos se ve claramente que esto es así. El cochecillo con "vela de metacrilato" no funciona porque el aire no sale desviado hacia atrás y el empuje hacia adelante se cancela con el empuje hacia atrás del propio ventilador.

Sin embargo, el cochecillo con vela "fiambrera de aluminio" si desvía el aire hacia atrás debido a los bordes de la fiambrera, y por esto avanza.

En el caso de los aviones, es lo mismo: los motores impulsan hacia adelante el avión pero con esto "sólo" se consigue el viento y el moviemiento pero no la sustentación (volar). A parte del viento auto-fabricado, los aviones despegan contra el viento (en todo caso, nunca con viento de popa) para tener aún más viento. Pero ahora, el avión necesita las alas para que desvíen el viento con un cierto ángulo hacia abajo y es esto lo que le produce la sustentación. No sirven todos los ángulos (ángulo de ataque del ala) de deflección del viento (aparente) en las alas de los aviones. Si es demasiado poco o demasiado grande, el avión entra en pérdida (cae) aunque ponga los motores en TOGA (tope gas, TOGA en realdiad es take off/go around, plena potencia para entendernos).

Todas esas teorías sobre que la forma del ala (o las velas) provoca una velocidad del aire distinta en cada lado son FALSAS. Lo demuestra el hecho de que hay aviones con alas absolutamente planas (iguales en ambas caras) y que aviones con la típica forma alar alabeada pueden volar cabeza abajo.

[EDGO]

Re: Pregunta de física para navegantes a vela

que corran las birras o lo que sus mercedes plazcan

Os dejo aquí una curiosa pregunta de física elemental, que me ha parecido divertida por las posibles respuestas que pueden aparecer:

Ahí va eso:

¿Sería posible que los tripulantes de un velero lo hiciesen avanzar, en un día sin viento, haciendo llegar a la vela el aire procedente de varios fuelles o ventiladores instalados en cubierta?

Salud y buenos vientos

No soy físico ni entiendo muy bien tú pregunta.
Lo que si te puedo decir es que en barcos que foilean o barcos muy ligeros que planean, es magia potagia que con un pequeño impulso de ola o de pumping con la vela el barco o "artefacto de playa" sale volando con un aparente y un ángulo de bajada que es difícil de creer si no lo vives.