Amarres de cortesía y duchas

[markuay]

Re: Amarres de cortesía y duchas

El que haya estado en Barcelona Sants habrá ido al servicio ¿no? Y habrá pagado 1 Euro por pasar el molinete de acceso tan chulo y moderno...


Pos lo mismo....

No es ni parecido.

En Sans o en Barajas no llegas con tu autocarabana que ya tiene WC y duchas, ademas no entras a ducharte con toda la familia.

Los WC del club, son para sus socios y los transeúntes con ciertas condiciones.

Un amarre de cortesía es otra cosa, es simplemente dejarte sujetar el barco en una zona concreta habilitada para ello que generalmente ni siquiera es un amarre, y se concede para ciertas incidencias como pequeñas paradas para repostar carburante o agua si hay, tomar algo en el bar del club, o puede que hasta hacer alguna compra fuera de las instalaciones.

También en caso de temporal sirve para dar refugio rápido en cuyo caso, al menos yo, ni siquiera he pedido permiso, he entrado a puerto y me he quedado al abrigo del canal esperando que me coloquen donde sea. Por cierto que jamas me han negado un amarre de cortesia en ningun puerto.

Los puertos están obligados a mantener una cierta cantidad de amarres para transeúntes que pueden oscilar entre un 1% y un 5% en función de diversos factores, pero solo una pequeña zona para cortesía o emergencias que suele colocarse cerca de la bocana, en la gasolinera, varadero, etc.

La diferencia entre dar amarre transeúnte y simplemente cortesía es evidente, en el primero ni siquiera se identifica a nadie, mientras que al transeúnte se le solicita toda la documentación del barco y las personas que navegan en el, dejando registro para la GC porque asi es exigido por ley.

A partir de ese momento ya se sabe a quién se le conceden ciertos servicios que son de los socios. WC, agua, luz, piscina, parking, etc.

Eso no significa que en algunos puertos permitan el acceso al baño. pero en principio la cosa suele funcionar asi, al menos en la zona donde yo navego que suele ser el mediterraneo que va desde Barcelona hasta el mar menor, Hay puertos cada pocas millas y un gran trafico turistico, asi que tampoco tiene nada que ver con otras latitudes.

A mi no me parece ni mejor ni peor, pero es lo que hay y creo que entiendo el porque.

[markuay]

Re: Amarres de cortesía y duchas

Sigues comparando cosas que no son comparables, no es lo mismo pasar una noche en un apartamento que alquilar un piso para vivir, en el primer caso pagaras 100€ diarios y en el segundo puede que 500€ mes, 3000, contra 500.

Tampoco puedes comparar ser socio de un club náutico o no, Hace falta recordar que el socio mantiene el club con sus cuotas aunque no tenga barco , ha pagado una entrada que en algunos casos supera el precio del barco, es responde con su patrimonio y si además ha “comprado amarre” tendrá que seguir pagando su mensualidad aunque no lo use.

Sigues insinuando que los clubs son una especie de estafadores porque te cobran agua y luz (no todos) y sobre todo por el G5 o el IVA que no tiene nada que ver con el club. Si no recuerdo mal aquí se cobran 24€ todo incluido. Y suele estar a tope en verano por lo que en algún caso físicamente no hay plazas ni de cortesía, ni para transeúntes.

La mayoría de puertos de esta zona están llenos y no necesitan promocionar nada, ni su finalidad es hacer negocio con los transeúntes, creer que se esconden precios y complementos cuando estamos hablando de menos de 25 €, en fin.

Puede que el agua potable sea un servicio básico, pero eso no implica que se tenga la obligación de tener los elementos necesarios para darla, en algunos casos es factible, y en otros no, incluso hay puertos donde el agua de algunas torretas no es potable.

En mi puerto, de momento hay torretas de agua y luz en el varadero de donde se puede coger, pero en la gasolinera no, si te colocan en la gasolinera no tendrás agua. Además hay un proyecto para usar próximamente agua salobre en ciertos puntos del puerto, entre ellos el varadero, cosas de la ecología.

Y nada que ver con un área de descanso de autopista.

Si cerrar los baños es una ruina es cosa del club, pero si se hace asi seguramente es porque han contrastado experiencias, no todos los socios son tontos, algunos saben lo que hacen y la máxima es que no hay animo de lucro.

Si quieres mejorar los servicios de un club, lo más rápido es hacerse socio y votar, pero dar lecciones desde fuera sin comprometerse, desconfiando de todo, acusando de elitismo y exigiendo, no sé yo si nos pondremos de acuerdo, obviamente yo lo veo desde dentro y desde fuera porque también soy transeúnte muchas veces y tu parece que solo lo ves desde fuera.

[radames]

Amarres de cortesía y duchas

En cada puerto debería haber una marina gestionada por un ente público.
Para mi no es de recibo que en un puerto haya una única marina que es gestionada por un club náutico, de la que tienes que ser socio, pagando un pastizal, para utilizar sus instalaciones o tengas que pagar lo que se les ocurra a los gestores (socios).
El espejo de agua es de todos y todos tenemos derecho a usarlo con las tarifas que, razonablemente, sean impuestas por el gobierno autonómico de turno.
Los clubs náuticos lo único que consiguen es que la náutica sea un deporte para privilegiados. Tarifas de 30000€ por ser socio, más la cuota mensual, 90€ por pasar la noche, etc... Solo se lo pueden permitir un porcentaje muy bajo de la población y para que la náutica sea popular hay que bajar ese listón.


Enviado desde mi S3_Pro mediante Tapatalk

[scampolo]

Re: Amarres de cortesía y duchas

En cada puerto debería haber una marina gestionada por un ente público.
Para mi no es de recibo que en un puerto haya una única marina que es gestionada por un club náutico, de la que tienes que ser socio, pagando un pastizal, para utilizar sus instalaciones o tengas que pagar lo que se les ocurra a los gestores (socios).
El espejo de agua es de todos y todos tenemos derecho a usarlo con las tarifas que, razonablemente, sean impuestas por el gobierno autonómico de turno.
Los clubs náuticos lo único que consiguen es que la náutica sea un deporte para privilegiados. Tarifas de 30000€ por ser socio, más la cuota mensual, 90€ por pasar la noche, etc... Solo se lo pueden permitir un porcentaje muy bajo de la población y para que la náutica sea popular hay que bajar ese listón.


Enviado desde mi S3_Pro mediante Tapatalk

En Andalucía, los puertos gestionados por empresa pública APPA, son más caros que los gestionados por entidades privadas ... casi prefiero que quiten los públicos y los gestionen privados .
En puertos de APPA, suelen ceder Pantalan de cortesía por un par de horas y media... pero sin acceso a instalaciones de wc. Al Agua y luz puedes engancharte si te ceden un Pantalan que no sea el de espera.

[radames]

Amarres de cortesía y duchas

Hay entras a valorar los precios, y estoy de acuerdo contigo en que deberían ser más baratos.
Pero ten en cuenta que en cuenta que si pertenece a un club náutico, te tendrás que hacer socio y el precio puede suponer lo que pagas en diez años de amarre.
Hablo son saber mucho del tema, porque por no tener no tengo ni barco, pero quizás en un futuro más o menos cercano pueda tenerlo. Lo que no podré es pagar más por ser socio de un club náutico que el coste de la propia embarcación. Digamos que no soy rico.


Enviado desde mi S3_Pro mediante Tapatalk

[FAVIOV]

Re: Amarres de cortesía y duchas

Claro que no es lo mismo. Mi punto es que puede ser una fuente de ingresos para el Club que quite presión económica a los socios, entre otros beneficios, como dar mejor servicio de puertos a los usuarios del mar.

El socio es socio porque ha decidido serlo y disfruta de muchos mas beneficios por los cuales paga.... Escuelas de vela, tenis, piscina, actividades sociales, etc. Nadie lo ha obligado y perdona pero si me citas dónde dije que eran comparables, te lo agradeceré. porque no lo encuentro...



Yo no he insinuado que los clubes sean estafadores (indicame donde lo dije por favor). Y la anécdota de 24->28 fue una Marina, no un Club. No te sientas atacado como socio de club porque no iba por ahí. Y por otro lado la tecnica de no ser transparente no es una estafa, es mas bien una picardía... Ya estás en la oficina, con el barco en el pantalán, es un pateo decir que no y tener que irte a otro sitio....


No importa de que dinero hablamos, y si están llenos tanto mejor para vosotros. Aunque yo veo que cada vez amplían más los puertos.... con lo que demanda hay.


No pretendo que el agua sea de suministro obligado, pero es un servicio adicional que se presta a tus cofrades navegantes (entiendo que tu miras solo por los socios de un club náutico.... que es un subconjunto del total de usuarios de puertos.... yo hablo del general)


Pues debería estar en la gasolinera, y tener contador para cobrarla, junto con el aspirador de aguas negras que también es de obligada instalación y nadie la tiene, o si la tiene dicen que está rota. Otro negocio que se pierden...



No dije que cerrar los baños sea una ruina.... dije que cerrarlos por no ponerle control y cobrar su uso sería de mucho beneficio para quien lo gestionase, y permitiría tenerlos renovados y limpios, que en muchos sitios su estado es ruinoso... el estado es ruinoso, como en deplorable, en mal estado.... No es lo mismo que dices tu

¿Se entiende ahora?


Yo no quiero mejorar los servicios de ningún club (¿donde has leído eso?)



El hilo empieza porque me pregunto si la no posibilidad de usar los aseos AUN PAGANDO (que no digo que sea gratis) en un PUERTO (club o no) es norma general y pregunto el posible motivo de que no brinden ese servicio...


Eso no es una lección, es una pregunta y múltiples puntos de vista derivados de ella, algunos agresivos y fuera de tono, lo cual me hace dudar mucho del sistema educativo que hemos tenido.



Desde ese punto, toda esta perorata y discusión estéril






Lo que deduzco de esto es que los socios estáis muy orgullosos de vuestros clubes, y que los de afuera somos bichos raros, "jetas" que queremos usar lo que vosotros pagáis y cuidáis con tanto esmero y encima usarlo "GRATIS!!!" (algo que tampoco dije) y que el concepto de CORTESIA les es ajeno o incomprensible...


¿Tanto miedo tenéis que los "jetas" se aprovechen de vosotros?
¿Tan poca confianza tenéis en vuestro ingenio para evitarlo?





Y ya no pongamos sobre la mesa que TODOS los contribuyentes a través del ESTADO que los representa le han dado a los puertos (clubes o no) el permiso para construir un puerto y explotarlo...y ese permiso se da en nombre de TODOS, que el ESTADO somos TODOS ¿no?. Gracias a lo cual los clubes y marinas existen....



Está claro que el espíritu de dicha concesión no puede ser que sea para uso exclusivo de los "socios" o "amarristas" en caso de marinas, como intuyo que algunos creen que es.



Por otro lado, el que me negó uso de WC fue un Puerto Deportivo, no un Club Náutico. El que no tenía agua potable para vender fue un puerto deportivo también.




Que algunos sois como las FAKE NEWS, os inventáis cosas y polemizáis sobre ellas



No respondo, mas. Que me agotáis....




No brindo

[markuay]

Re: Amarres de cortesía y duchas

Como teoría está muy bien, Y yo la firmaría ahora mismo, pero las marinas publicas hay que construirlas y mantenerlas con los impuestos de todos y no creo que un señor de Zaragoza al que no le interesa la náutica lo mas mínimo tenga que pagarte el amarre a ti o a mí.

Mantener un puerto deportivo en mi zona de unos 700 amarres cuesta cerca de un millón de euros al año, y se de lo que hablo porque conozco mi puerto, Por supuesto, a eso hay que añadir extras como que aparezca aluminosis en un edificio y se tenga que hacer frente a un extra de 500000€, por ejemplo, por supuesto pagado por los socios.

Cuando se renovó la concesión hace 17 años, se tenía que hacer casi todo el puerto nuevo y quien quiso ser socio tuvo que pagar unos 15000€ para construir pantalanes, poner luz, agua, y resto de servicios, aun así era bastante menos de lo que pagaron 30 años antes otros socios por hacer el puerto desde la nada. En cualquier caso, el puerto quedara para quien lo coja despues.

Lo de Pastizal es bastante relativo, son más caros los puertos públicos en Andalucía que los clubes náuticos en la mayoría del resto de España, ademas de bastante mal gestionados.

A los que llamas gestores socios no se les ocurre más que mantener el puerto de forma que cumpla las condiciones de la concesión porque les obliga lo firmado y además sin ánimo de lucro. y te aseguro que son gente como tu o como yo. Generalizar siempre es injusto.

Ejemplo 1: CNCB amarre para un 28 pies 160€ al mes más dos plazas de garaje, varadero casi gratis, vigilancia por circuito cerrado, etc. Inscripción 1250 € a pagar en un año sin intereses. 100% ocupado. Un 30 pies transeúnte paga 24€ en temporada alta con agua, luz y servicios. ¿No parece muy elitista verdad?

Ejemplo 2; puerto publico a unas pocas millas de este, el mismo amarre 180€ sin agua, ni luz, ni calado, ni vigilancia, ni travelift, en la actualidad está casi vacío y medio en ruinas, creo que tiene una ocupación del 30% a pesar de estar al ladito de Valencia ciudad. Un transeúnte paga algo más de 30 € sin luz.

Conozco los dos puertos al dedillo.


La lamina de agua es de todos y en realidad de nadie, es del estado, pero las instalaciones las tiene que hacer alguien o no nos sirve de nada la lamina, también los chiringuitos playeros, los aeropuertos, o cualquier tipo de concesión administrativa, es publica pero el uso es de la concesión durante el tiempo que dure, y no por eso son gratis,

¿Alguien ha probado a sentarte en un restaurante del puerto y decirle al camarero que debe darte de comer gratis porque el local está en terreno público?

Un puerto es caro porque cuesta muchísima pasta de construir, otro tanto de mantener y más aun de gestionar, sea por un CN, una marina privada o un ente público, aquí solo de dragado pagamos más de 200000 € al año, eso supone que en muchos sitios la náutica jamás será popular la gestione Agamenón o su porquero.

De todas formas en este puerto hay amarres de 5 metros desde unos 50€ al mes, tampoco parece algo descomunal para cualquier currante, seguramente paga mas de plaza de garaje en su pueblo.

Zonas como la costa blanca, Ibiza, etc. nunca van a tener precios aptos para pobres, porque la opción B es una lista de espera de 50 años, y la opción C son las marinas privadas que no son ONG,s. La cantidad de amarres es la que es, si además no hay clubes náuticos o marinas privadas que inviertan en construir o actualizar los puertos, dentro de 20 años quedaran menos de la mitad. O sea doble lista de espera.

Por si fuera poco el hecho cierto es que no hay ninguna ventaja real en muchos puertos públicos, generan unas listas de espera descomunales y en muchos casos corruptelas de todo tipo.

Hay plazas de garaje en Valencia que pagan el doble de alquiler que un amarre de 9 metros en un CN en la misma ciudad.

Las tarifas de 30000 euros son como los áticos de 2 millones, depende de la zona y de cuantos lo quieren, pero meter en el mismo saco eso y la inmensa mayoría de clubes náuticos que consiguen que tengamos la posibilidad de navegar a precios soportables en este país es injusto y además mentira.

Y te lo digo yo que he estado casi 25 años en un puerto publico antes de pasarme a un CN modesto, pero cojonudo.

[scampolo]

Re: Amarres de cortesía y duchas

Hay entras a valorar los precios, y estoy de acuerdo contigo en que deberían ser más baratos.
Pero ten en cuenta que en cuenta que si pertenece a un club náutico, te tendrás que hacer socio y el precio puede suponer lo que pagas en diez años de amarre.
Hablo son saber mucho del tema, porque por no tener no tengo ni barco, pero quizás en un futuro más o menos cercano pueda tenerlo. Lo que no podré es pagar más por ser socio de un club náutico que el coste de la propia embarcación. Digamos que no soy rico.


Enviado desde mi S3_Pro mediante Tapatalk

He comparado precios estando en tránsito en uno y otro puerto según gestión , además de haberlo vivido en mi persona ; siendo usuario de APPA con contrato base y comparando con tránsito en privado durante un año ( no siendo socio) y salen más económicos los privados , con el plus que sus prestaciones e instalaciones y marinería son mejores.

[markuay]

Re: Amarres de cortesía y duchas

Por mi parte he tratado en todo momento de contrastar tus opiniones con la educación indispensable entre gente de mar y foreros.

He sido amarrista en puerto publico más de 25 años, llevo navegando casi 50 y soy tan transeúnte como tú o más cuando salgo de mi puerto base.

¿Supongo que también tú tendrás algún puerto base? Seria interesante conocer su funcionamiento.

No sé lo que hace el puerto tal o la marina cual, siempre he tenido la suerte de caer en puertos donde el trato ha sido magnifico, y eso que conozco bastantes de distintos países. También es cierto que generalmente he pernoctado en ellos y pocas veces he usado la zona de espera.


.- Un CN es una concesión de espacio público para una actividad sin ánimo de lucro, con un pliego de condiciones que hay que cumplir y eso incluye hasta los precios, no es de todos, es del estado y lo cede a los socios que unidos en forma de CN que presentan un proyecto, lo pagan y son responsables de su gestión. No es lo mismo.

.- Una marina es una empresa privada creada para ganar dinero que accede también a una concesión. Igual que otros muchos negocios de todo tipo

.- Un puerto publico lo pagamos con impuestos, por lo tanto es la opción mas injusta y además es tan cara o más que la mayoría de CN.

Respecto a lo de bichos raros, jetas, sistema educativo y resto de lindezas lo has dicho tu, no voy ni a molestarme en contestar a eso porque no sirve de nada.

Un puerto no tiene la obligación de poner agua en una zona de espera (cortesía) por lo tanto supongo que cada cual hará lo que quiera, en mi puerto hay agua. Si en algún sitio la cobran y en otros la regalan no me parece ni bien ni mal.

Tampoco se tiene porque dar acceso a las duchas, se pueden usar los WC del restaurante, o restaurantes que hay dentro del puerto. Si algun puerto lo permite, pues perfecto.

Por cierto, no todos los CN tienen piscinas, pistas de tenis y cosas de esas, algunos apenas tienen amarres y gracias, no hay que generalizar, ser socio de un CN no significa ser rico.

Tampoco parece que sea obligatorio tener puntos MARPOL porque no hay en casi ningún sitio, aunque en mi puerto tenemos punto limpio homologado y se expiden certificados Marpol.

En cualquier caso eres tu quien distingue continuamente entre tú y "vosotros" como si fuésemos marcianos, lo cual denota cierta animadversión ya de entrada.

Y no te molestes en aconsejar a los CN sobre como ganar mas dinero, son organizaciones sin animo de lucro.

[markuay]

Re: Amarres de cortesía y duchas

Por cierto, esta es otra de las clasicas serpientes de verano que se repiten cada año.

Tambien esta la de los precios de los amarres, lo caros que son los barcos usados, y lo de encontrar agua en marte.

[radames]

Amarres de cortesía y duchas

Yo no estoy en absoluto en contra de los CNs, que me parece fenomenal, lo único que digo es que si en mi pueblo hay un CN no puede tener todos los atraques bajo su gestión obligándome a ser socio, y debería haber una alternativa pública.

Edito: me releo el mensaje y puede crear confusión, en mi pueblo la gestión es del gobierno vasco.

Enviado desde mi S3_Pro mediante Tapatalk

[Piratacojo]

Re: Amarres de cortesía y duchas

He estado en algún puerto en el que las duchas funcionaban con monedas.
Daba igual si pasabas la noche o dos horas.

[jubriqueno]

Re: Amarres de cortesía y duchas

Por cierto, esta es otra de las clasicas serpientes de verano que se repiten cada año.

Tambien esta la de los precios de los amarres, lo caros que son los barcos usados, y lo de encontrar agua en marte.

Mucho me temo que con lo que se nos viene encima van a sobrar barcos y amarres, a no ser que los precios se moderen acorde a los que un país pobre, Grecia, por ejemplo, puede sostener. Se avecina una época dorada para la vela ligera, las semirrígidas de menos de 5 metros y los kajacks de pesca.
Lo del agua en Marte seguirá siendo una quimera, las otras dos serpientes las puedes dar por extintas.

[markuay]

Re: Amarres de cortesía y duchas

Mucho me temo que con lo que se nos viene encima van a sobrar barcos y amarres, a no ser que los precios se moderen acorde a los que un país pobre, Grecia, por ejemplo, puede sostener. Se avecina una época dorada para la vela ligera, las semirrígidas de menos de 5 metros y los kajacks de pesca.
Lo del agua en Marte seguirá siendo una quimera, las otras dos serpientes las puedes dar por extintas.

Por lo que veo por aqui, la sensacion es la contraria, este veranose estan vendiendo mas barcos usados que nunca y a mas precio, el puerto esta al 100% de ocupacion y hay demanda para ser socios y comprar amarres y a mas precio.

Los kayaks estan hace años, tenemos un club de kayak muy activo, ademas de otro de buceo y un tercero de vela, al que puede inscribirse cualquiera, sea o no socio del CN.

Se esta planteando montar otro club de kayaks de pesca.

Y en cuanto a moderar los precios, no creo que lo veamos porque no hay margen, en la actualidad casi la mitad de lo que se cobra por el alquiler de un amarre son tasas e impuestos, el resto es indispensable para mantener el puerto operativo, sueldos, dragado, reparaciones, etc.

Por ejemplo, en mi puerto no hay excedentes, se gasta en mantener el puerto todo lo que se recauda, y es de los que van bien, otros CN cercanos estan en numeros rojos desde primeros de año, y esta claro que va ha aumentar la morosidad, lo cual genera mas problemas.

La realidad es que los puertos no son rentables, y a lo largo de las crisis anteriores muchos han quebrado mas de una vez, quizas por eso el estado no tiene demasiado interes en hacerse cargo de ellos y prefiere concederlos a CN y Empresas privadas.

Otra cosa es la percepcion que se tiene desde fuera, ya se sabe que todo el que tiene un "yate" debe ser millonario (aunque el yate sea una patera mugrienta de 4 metros). algo que resulta comico cuando te lo dice un tio que tiene un BMW de 70000€ en su garage, pero españa tiene estas cosas.

En Grecia comparativamente los amarres son mas caros que aqui, porque los griegos tienen unos sueldos miserables.

[jubriqueno]

Re: Amarres de cortesía y duchas

Por lo que veo por aqui, la sensacion es la contraria, este veranose estan vendiendo mas barcos usados que nunca y a mas precio, el puerto esta al 100% de ocupacion y hay demanda para ser socios y comprar amarres y a mas precio.

Los kayaks estan hace años, tenemos un club de kayak muy activo, ademas de otro de buceo y un tercero de vela, al que puede inscribirse cualquiera, sea o no socio del CN.

Se esta planteando montar otro club de kayaks de pesca.

Y en cuanto a moderar los precios, no creo que lo veamos porque no hay margen, en la actualidad casi la mitad de lo que se cobra por el alquiler de un amarre son tasas e impuestos, el resto es indispensable para mantener el puerto operativo, sueldos, dragado, reparaciones, etc.

Por ejemplo, en mi puerto no hay excedentes, se gasta en mantener el puerto todo lo que se recauda, y es de los que van bien, otros CN cercanos estan en numeros rojos desde primeros de año, y esta claro que va ha aumentar la morosidad, lo cual genera mas problemas.

La realidad es que los puertos no son rentables, y a lo largo de las crisis anteriores muchos han quebrado mas de una vez, quizas por eso el estado no tiene demasiado interes en hacerse cargo de ellos y prefiere concederlos a CN y Empresas privadas.

Otra cosa es la percepcion que se tiene desde fuera, ya se sabe que todo el que tiene un "yate" debe ser millonario (aunque el yate sea una patera mugrienta de 4 metros). algo que resulta comico cuando te lo dice un tio que tiene un BMW de 70000€ en su garage, pero españa tiene estas cosas.

En Grecia comparativamente los amarres son mas caros que aqui, porque los griegos tienen unos sueldos miserables.

Discrepo, trabajo en un puerto comercial con cierta actividad deportiva, durante la explosión de la burbuja de la construcción los barcos no se vendían, se regalaban, por que las deudas de los atraques se comían vivos a los propietarios , lo primero que cae en situaciones de crisis es el ocio, y el mercado náutico se volatiliza, por supuesto con la ayuda inestimable del elitista mundo náutico español.

Trabajo por temporadas en Grecia y personas muy muy humildes se pueden permitir disfrutar de la navegación sin que por usar una rampa les cobren 30 euros por operación o sin pagar 3400 euros anuales por un amarre de 7 metros (ambos precios reales del sur de España) , voy a escribir con claridad, que se coman su rampa con patatas y su amarre al pil pil.


Pd. En Grecia conozco bien las islas del Sarónico (Hydra es la única con precios “españoles”, normal porque es el paraíso) y la costa de Tracia, excepto Thasos, baratísima.