VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Grados de escora y cuándo rizar

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #76
    Re: Grados de escora y cuándo rizar



    Esta cuestión aparece muchas veces

    Veamos: el Número de William Froude





    "Número de Froude" = 0,35 es lo que podemos llamar la "velocidad de casco en la práctica", es por ejemplo la velocidad que suelen alcanzar nuestros veleros ciñendo

    "Número de Froude" = 0,40 es lo que podemos llamar la "velocidad del casco en la teoría", y es por ejemplo la velocidad que alcanzan ciñendo los botes de vela ligera del siglo pasado y los veleros de la Copa América del siglo pasado

    "Número de Froude" = 0,60 ... ya (casi) se podría decir que el velero "planea"

    "Número de Froude" => 0,70 ... kawintoloquesemenea o cualquier otra expresión de sorpresa: "planea", el casco obtiene Sustentación y el Centro de Gravedad se eleva, despega, vuela, una migaja, claro

    bien

    Ahora cómo carallo traducimos esto a Nudos

    Dividimos el "Número de William Froude" entre 0,3 y así lo traducimos a SLR (Velocidad Eslora Proporción, "Proporción entre la Velocidad y la Eslora de la Flotación" dicho en inglés, pues estas cosas vienen de la pérfida Albion)

    Y lo multiplicamos por la Raíz cuadrada de la Eslora de la Flotación dinámica expresada en pies, es decir la Eslora en la Flotación que tenga el velero no quieto parado sino moviéndose, navegando
    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

    Comentario


    • #77
      Re: Grados de escora y cuándo rizar

      Todos hemos navegado en "botijos" (no os ofendáis), me refiero a barcos con la barriga redonda que, bajando una ola corren más que su velocidad máxima de eslora pero eso, no es planear, es caerse.
      Para planear debemos navegar en sustentación hidrodinámica (como las piedras que rebotan al lanzarlas al agua) en vez de sustentación hidrostática (cual corcho).
      Para que un velero pueda planear, su gradiente por detrás de su CG debe ser de unos 4º y para poder tener una buena superficie necesita "manga ancha" por eso, llega un momento que tenemos que cortar abruptamente el fondo y aparecen los pantoques vivos y las bandas suben verticales. La otra cosa necesaria es potencia
      Pero claro, todo eso es aplicable en rumbos portantes, porque para poder planear contra el viento, tendríamos que ir en windsurf y un fondo así es imposible en un crucero si queremos algo de estabilidad.
      Así que en ceñidas no vamos a conformar con navegación botijo y quedaremos limitados por la eslora de flotación dinámica por tanto, cuando la alcancemos, es inútil dar más potencia porque de ahí no pasaremos.
      <')(((>< <')(((>< <')(((><
      Que es mi barco mi tesoro,
      que es mi dios la libertad,
      mi ley, la fuerza y el viento,
      mi única patria, la mar.
      https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
      Documentación y fotos de la construcción:
      https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

      Comentario


      • #78
        Re: Grados de escora y cuándo rizar

        Originalmente publicado por Juriola Ver Mensaje
        Todos hemos navegado en "botijos" (no os ofendáis), me refiero a barcos con la barriga redonda que, bajando una ola corren más que su velocidad máxima de eslora pero eso, no es planear, es caerse.
        Para planear debemos navegar en sustentación hidrodinámica (como las piedras que rebotan al lanzarlas al agua) en vez de sustentación hidrostática (cual corcho).
        Para que un velero pueda planear, su gradiente por detrás de su CG debe ser de unos 4º y para poder tener una buena superficie necesita "manga ancha" por eso, llega un momento que tenemos que cortar abruptamente el fondo y aparecen los pantoques vivos y las bandas suben verticales. La otra cosa necesaria es potencia
        Pero claro, todo eso es aplicable en rumbos portantes, porque para poder planear contra el viento, tendríamos que ir en windsurf y un fondo así es imposible en un crucero si queremos algo de estabilidad.
        Así que en ceñidas no vamos a conformar con navegación botijo y quedaremos limitados por la eslora de flotación dinámica por tanto, cuando la alcancemos, es inútil dar más potencia porque de ahí no pasaremos.
        Simpática teoría.

        Sin embargo en el mundo real de los barcos, las velocidades no son estables.

        En ceñida un barco que lleva potencia, no sólo no pierde tanta velocidad al pasar olas, sino que entre ola y ola acelera mucho más rápido.

        Es muy parecido al efecto de una hélice plegable. Velocidad punta da poca más, pero si da mucha aceleración. Al final la velocidad media sube mucho.

        En fin, que ni hay que ceñir con 50º de escora, ni con 10º...

        Comentario


        • #79
          Re: Grados de escora y cuándo rizar

          El hilo plantea cuando rizar en función de los grados de escora, no así de la intensidad del viento, ni del rumbo, ni de si llevas o no tripulación haciendo banda, ni de lo que chilla tu mujer, ni del miedo propio o de la de la tripulación, ni de tu experiencia, ni de si vas de paseo o en regata tratando de arañar metros a tu vecino, ni de las características del barco,ni.....en suma, de tantas y tantas circunstancias que influyen precisamente en eso, es decir, en los grados de escora.
          Personalmente contestarīa que hay que rizar en el momento en que el casco no está en sus “líneas de agua”, en el momento en que empieza a arrastrase penosamente sobre el costado con tendencia además a salirse de rumbo, a irse de orzada en lugar de navegar agilmente y sin abatimiento hacia el rumbo trazado, si vas en ceñida o traveses, o que te hace un amago de bamboleo yendo en rumbos muy abiertos o en popa.
          Si quieres apurar al máximo una ceñida con viento fresco deberás rizar a igualdad de viento real bastante antes que en un descuartelar, en un través, en un largo o en popa, al ser distinto el viento aparente que recibe el barco y por ello no coincidir que a igualdad de superficie vélica navegue o no en las líneas de agua que marca el diseño del casco.
          Es por ello que plantear la pregunta en relación a la escora y no en las restantes circunstancias tan cambiantes me parece acertodo.
          Notar cuando el barco no está en sus líneas de agua, a poco que lo tengas por mano lo notas de inmediato.
          Por lo que respecta a que en aparejos fraccionados y con superficies descompensadas entre mayor y génova, y mal trimado, pongas en peligro el mástil, puede que sea cierto, pero a mi criterio castigas mucho más el aparejo navegando ampliamente pasado de superficie, con la mayor gualdrapeando, yéndote de orzada para luego llevar el barco al desvente y nueva embestida de viento combinada con la de las olas, y así una y otra vez que no navegando rizado y dentro de unos límites de confort para el aparejo.
          Con el barco equilibrado, llevando la rueda con la punta de los dedos y sin cabriolas y descontroles varios, creo que el palo está en la práctica más seguro que no ponièndolo en riesgo en base a teorías.
          En dos ocasiones se ha citado el First 45f5 como modelo que pudiera correr riesgos sin las velas arriba,y creo que sin perjuicio de que el dïa que eolo ya te ha roto la mayor, pueda tirarte el mástil si navegabas descompensado de trapo, puede tener sentido, no deja de ser que dicho modelo lleva precisamente un mástil de sección muy generosa si se comoara con lo que se va viendo en modelos más tecientes, y una jarcia igualmente dimensionada, con crucetas retrasadas i un bajstay de fácil trimaje, por lo que veo más frágiles en tal aspecto aparejis como los del Jod 34, los Selection 37, y en general aquellos fraccionados a 7/8 y 8/10 con secciones de mástil muy finas para que flexaran mejor...
          Es mi opinión que someto al superior criterio de cofrades más avezados.
          Saludos cordiales

          Comentario


          • #80
            Re: Grados de escora y cuándo rizar

            Buena exposición, no solo es forzar líneas de agua con la escora, sobrecargar timón y tal, sino que muchísimos cruceros tienen velas deformadas, que impulsan más de lado que palante... Y en estos casos es sensato ir corto de trapo y no pretender ceñidas a rabiar (aq este hilo va de traveses...)

            Comentario


            • #81
              Re: Grados de escora y cuándo rizar

              Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
              Todos pueden planear.

              Solo necesitan potencia.



              ROTUNDAMENTE NOOOO!!!!
              “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

              Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

              ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

              La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

              Comentario


              • #82
                Re: Grados de escora y cuándo rizar

                Todos pueden volar

                Sólo necesitan altura.
                <')(((>< <')(((>< <')(((><
                Que es mi barco mi tesoro,
                que es mi dios la libertad,
                mi ley, la fuerza y el viento,
                mi única patria, la mar.
                https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
                Documentación y fotos de la construcción:
                https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

                Comentario


                • #83
                  Re: Grados de escora y cuándo rizar

                  Originalmente publicado por Juriola Ver Mensaje
                  Todos pueden volar

                  Sólo necesitan altura.

                  “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                  Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

                  ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

                  La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

                  Comentario


                  • #84
                    Re: Grados de escora y cuándo rizar

                    Originalmente publicado por Juriola Ver Mensaje
                    Todos pueden volar

                    Sólo necesitan altura.
                    Si el final del vuelo es justo debajo de donde lo empezaste no es volar, es caer ...
                    No terra sed aquis.

                    Comentario


                    • #85
                      Re: Grados de escora y cuándo rizar

                      Originalmente publicado por Juriola Ver Mensaje
                      Todos pueden volar

                      Sólo necesitan altura.
                      En realidad lo que se desplaza a toda leche es la tierra (y el mar que lleva pegao); lo de volar en realidad en una convención que solo funciona en el marco referencial de la tierra (en éste caso, de la superficie del mar). Al volar, dejamos de viajar con la tierra por el espacio durante un tiempo
                      Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                      https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                      Comentario


                      • #86
                        Re: Grados de escora y cuándo rizar

                        Hola a todos , para dejar claro lo que es navegar tranquilo, y como ejemplo podéis ver a las señora durmiendo tan tranquila mientras el barco navega a una velocidad de casi 9 nudos, viento aparente entrando a 45 grados, y una escora máxima del barco, aunque parezca mas de 7 grados, y ya me parecía mucho.



                        Es nuestra navegación entre Santa Lucia y Martinica, una maravilla, así se navega de crucero tranquilo, que es lo que preguntaba el colega.

                        Roncito Caribeño para todos, que ya se me esta acabando, con lo que tenemos que planear otro viaje al caribe, la escusa comprar Ron
                        “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                        Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

                        ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

                        La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

                        Comentario

                        Trabajando...
                        X