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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Opinión veleros 40 pies más allá del 2000

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  • Re: Opinión veleros 40 pies más allá del 2000

    Buenas... yo diría que el Belliure Endurance 35 tiene 9.5m de eslora de flotación y el Sun Odyssey 40.3, según su propio manual, 10.74m. Osea un poco más de 1m de diferencia

    Egis, igual estoy mal acostumbrado al Belliure, pero esos 9.5Knts que comentas me parecen muchos nudos

    Saludos y de fin de semana

    Comentario


    • Re: Opinión veleros 40 pies más allá del 2000

      Originalmente publicado por Em77 Ver Mensaje
      Buenas... yo diría que el Belliure Endurance 35 tiene 9.5m de eslora de flotación y el Sun Odyssey 40.3, según su propio manual, 10.74m. Osea un poco más de 1m de diferencia

      Egis, igual estoy mal acostumbrado al Belliure, pero esos 9.5Knts que comentas me parecen muchos nudos

      Saludos y de fin de semana

      Felicidades Enric, buen barco

      Respecto los 9,5kts yo el fin de semana pasado los superé (9,8kts GPS) pero fue con un buen poniente de aleta y con corriente a favor en el Estrecho

      El barco navega muy bien como sabes, ya lo hemos comentado en ocasiones, yo de momento dejaré pasar esta temporada disfrutándolo y ya veremos qué hago dentro de unos meses.

      Buenos vientos!

      "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

      Comentario


      • Re: Opinión veleros 40 pies más allá del 2000

        ¡Gracias Zephyros y mucha suerte!

        Comentario


        • Re: Opinión veleros 40 pies más allá del 2000

          Originalmente publicado por Egis Ver Mensaje
          FELICITACIONES por la nueva compra.

          Ahora esperamos tus opiniones sobre la travesía Roma - Barcelona

          Seguramente encontrarás NOTABLES diferencias en el navegar desde tu anterior Belliure Endurance 35 y este nuevo Sun Odyssey 40.3 lo cual será, además, una experiencia enriquecedora.

          El Sun Odyssey 40.3 tiene un poco más 2 de metros de eslora en flotación (con respecto al Belliure Endurance 35) lo que permite vel. de 9,5 nudos

          El Sun Odyssey 40.3 está un poco más velado que el ENDURANCE 35 (relativamente) y es también relativamente mucho más liviano que el Endurance o sea que será un barco más "brioso".

          Habrá que notar que con el Endurance con quilla corrida, skej y más peso de lastre se verá la diferencia en el gobierno y los mandos timón con este nuevo Sun Odyssey con quilla bulbo y timón sable.

          Ganarás en confort interno.

          Espero que tengas una buena travesía y luego nos comentes en detalle cuáles diferencias has notado, las cuales supongo, serán muchas.
          Buenas y frescas,

          Ya hemos realizado la travesía desde unas 40NM al Sur de Roma hasta Barcelona

          La ruta inicial planteada era Roma -> Norte Corsega -> Marsella -> Barcelona aunque al día antes de la salida todas las previsiones nos daban 15-20 nudos de NW, cosa que nos complicaba un poco remontar el Mar Tyrreno hasta el Norte de Córsega, así que cambiamos de plan a Remontar unas cuantas millas N por la costa de Italia hasta poder hacer un rumbo a descuartelar hasta el estrecho de Bonifaccio. Desde allí al Norte de Menorca y luego Barcelona.

          El total previsto de travesía eran unas 550NM:

          1a Etapa: Nettuno -> Bonifaccio
          2a Etapa: Bonifaccio -> Menorca (Fornells)
          3a Etapa: Menorca (Fornells) -> Barcelona

          1a Etapa (175NM): Nettuno -> Bonifaccio
          Previsión de NW a partir del Mediodía, Rolando a N por la tarde-noche. 15-20 nudos.
          Ceñimos cerca de la costa Italiana unas 50 millas hacia el Norte para hacer un bordo y poner Rumbo más cómodo al estrecho de Bonifaccio. El barco navega muy bien y no hay demasiada hola. Hacia medianoche amaina el viento y toca arrancar motor hasta Bonifaccio. Paramos porque la bomba de agua pierde un poco, así la cambiamos y aprovechamos para poner Diesel. El estrecho estaba en calma, aún y así el tráfico en ese puerto es considerable. Así que tras comprar repuesto de bomba y poner diesel salimos Rumbo a Menorca

          2a Etapa (250NM): Bonifaccio -> Menorca
          Previsión muy poco viento hasta Menorca donde dan 10-15 nudos de SE
          Vamos tirando a motor pero vemos que a ese ritmo igual no llevamos suficiente diesel, así que a la mínima que podemos vamos a vela aunque sea a 3 o 4 nudos de velocidad. Pesacamos y tenemos atún para el resto de días. También nos hace cambiar de rumbo un French Warship . Tal y como nos acercamos a Menorca vamos teniendo viento y podemos seguir a vela. Llegamos a Fornells sobre la una de la madrugada. Fondeamos y dormimos por primera vez desde la salida sin hacer guardias .

          3a Etapa (120NM): Menorca (Fornells) -> Barcelona
          A primera hora de la mañana repostamos en la pequeña (y carísima ) gasolinera de Fornells y sobre las 10:00h ponemos rumbo Barcelona con una previsión de componente Sur entre 15 y 25 nudos. Así que nos lleva hasta Barcelona nunca por debajo de 6 o 7 nudos y sobrepasando repetidamente de los 9. El mar se va levantando pero el barco lo navega muy cómodamente. Llegamos a Barcelona sobre las 5 de la madrugada

          Total de la travesía 570NM en 4días y 20 horas (contando la noche fondeados en Fornells).

          Muy buenas sensaciones con el barco y su manera de navegar.

          Puntos a favor respecto al Belliure Endurance 35:
          • 40 pies versus 35 pies
          • Navega más rápido y con menos viento
          • Bañera mucho más amplia (otro concepto)
          • Interiores mucho más amplios, pero claro este es un 40 pies de 2 cabinas, así que es evidente que es más amplio
          • Maniobra a vela más simple (1 solo palo)
          • Maniobra en puerto mucho más simple también aún y con el 40.3 sin hélice de proa
          • Me quedé con la sensación que con mar de popa se tambalea bastante menos que el Endurance de quilla corrida


          Aspectos mejores en el Endurance 35:
          • Cubierta practicable. Es muy habitual navegar estando en la cubierta del Belliure y además los guardamancebos y balcón de popa son mucho más rebustos y te dan mayor seguridad.
          • Mucha más capacidad de agua y diesel
          • 0 pantocazos debido a la quilla corrida
          • Interior más fresco, circula mejor el aire
          • Desde el comedor y sobretodo cuando estás cocinando, tienes vistas 360 al exterior
          • Acabados y materiales generalmente de mayor calidad. Tanto la carpintería anterior como el acastillaje en si


          Podría añadir más cosas... igualmente por mi plan actual me quedo con el 40.3
          Editado por última vez por Em77; 26/07/2021, 16:52:29.

          Comentario


          • Re: Opinión veleros 40 pies más allá del 2000

            Enhorabuena por el barco.

            Hay muy pocos en version 2 camarotes. No me extraña que hayas tenido que irte a Italia a por el...

            Yo hace 10 años que tengo un hibrido "Sun Fast 40- Sun Odyssey 40". Y sigo encantado con su forma de navegar .

            Lo de hibrido es porque en verano, a mi Sun Fast 40 "regatero" le desmonto el carro en bañera y lo paso al roof, le subo botavara y contra unos 25 centimetros (otro arraigo más alto en el palo) le cambio la maniobra "alemana" (hago bastante regata de solitario) a convencional y le quito "cuerdas" (que Eolo me perdone) simplificando maniobra y con velas de verano (mayor recortada), disfruto de un Sun Odissey 40 fácil y enfocado a la familia y al disfrute .

            Navego bastante en un Dufour 40 de un amigo y , ciertamente es algo más rapido, sobretodo en ceñidas (me saca 3-5º facilmente), pero diria que en largos y popas es mas asentado el SO. Otro compañero que tiene un SO40 y ha probado bastante el D40 tambien reporta que el SO es un barco más seco en caso de movida y con menos pantocazos (esa proa levantada del D40 y ese fondo plano dan velocidad, pero también algo más de incomodidad en mar duro)

            Las diferencias entre un SO-SF40 con el 40.3, como alguien a comentado, son a nivel estructural. El mismo casco, forma de aguas, pero los 40 van con varengas enfibradas (y un mix de tejido fibra y kewlar) y los 40.3 van con contramolde, lo que los hace un poco más pesados. Creo recordar que por aquella epoca JEanneau paso a formar parte del grupo Beneteau y el contramolde era "marca de la casa del caballito de mar" (también se abaratan costes constructivos, en mano de obra). Por contra, la cubierta del 40.3 es una evolución (no muy profunda), donde basicamente se recolocan algunas escotillas de aireación y ligero rediseño de la bañera en la zona de ruedas. Mas logrado.

            Yo estoy encantado para mi programa de regatero aficionado y crucerista de verano. Con un Yanmar de 55CV y una maxprop de 2 palas , con el casco limpio (y ahora, que he puesto silicona como antifouling, aún mejor), el barco mantiene sin problemas los 7,5kn , alcanzando los 8 facilmente con mar plana (2800rpm) y si se puede ayudar con la mayor, se hacen cruceros a baleares a 8 kn sostenidos a poco que se den unas minimas condiciones.

            Coincido contigo en lo de los depositos justos. Sobretodo el de gasoil. Alguna regata Ophiusa hemos tenido que repostar un bidon en mar porque daba justisimo para llegar de Formentera a BCN

            Enhorabuena y si estas por la zona BCN (yo estoy en Premia), y quieres compartir experiencias y alguna cerveza, ya sabes..Lo he bricoleado bastante, ya que me gusta y esos ratos de estrujarse el seso y trabajar con las manos, eso que me ahorro en psicologos
            ...cada uno tiene sus cadaunadas...

            Comentario


            • Re: Opinión veleros 40 pies más allá del 2000

              Originalmente publicado por Em77 Ver Mensaje
              Buenas y frescas,

              Ya hemos realizado la travesía desde unas 40NM al Sur de Roma hasta Barcelona

              La ruta inicial planteada era Roma -> Norte Corsega -> Marsella -> Barcelona aunque al día antes de la salida todas las previsiones nos daban 15-20 nudos de NW, cosa que nos complicaba un poco remontar el Mar Tyrreno hasta el Norte de Córsega, así que cambiamos de plan a Remontar unas cuantas millas N por la costa de Italia hasta poder hacer un rumbo a descuartelar hasta el estrecho de Bonifaccio. Desde allí al Norte de Menorca y luego Barcelona.

              El total previsto de travesía eran unas 550NM:

              1a Etapa: Nettuno -> Bonifaccio
              2a Etapa: Bonifaccio -> Menorca (Fornells)
              3a Etapa: Menorca (Fornells) -> Barcelona

              1a Etapa (175NM): Nettuno -> Bonifaccio
              Previsión de NW a partir del Mediodía, Rolando a N por la tarde-noche. 15-20 nudos.
              Ceñimos cerca de la costa Italiana unas 50 millas hacia el Norte para hacer un bordo y poner Rumbo más cómodo al estrecho de Bonifaccio. El barco navega muy bien y no hay demasiada hola. Hacia medianoche amaina el viento y toca arrancar motor hasta Bonifaccio. Paramos porque la bomba de agua pierde un poco, así la cambiamos y aprovechamos para poner Diesel. El estrecho estaba en calma, aún y así el tráfico en ese puerto es considerable. Así que tras comprar repuesto de bomba y poner diesel salimos Rumbo a Menorca

              2a Etapa (250NM): Bonifaccio -> Menorca
              Previsión muy poco viento hasta Menorca donde dan 10-15 nudos de SE
              Vamos tirando a motor pero vemos que a ese ritmo igual no llevamos suficiente diesel, así que a la mínima que podemos vamos a vela aunque sea a 3 o 4 nudos de velocidad. Pesacamos y tenemos atún para el resto de días. También nos hace cambiar de rumbo un French Warship . Tal y como nos acercamos a Menorca vamos teniendo viento y podemos seguir a vela. Llegamos a Fornells sobre la una de la madrugada. Fondeamos y dormimos por primera vez desde la salida sin hacer guardias .

              3a Etapa (120NM): Menorca (Fornells) -> Barcelona
              A primera hora de la mañana repostamos en la pequeña (y carísima ) gasolinera de Fornells y sobre las 10:00h ponemos rumbo Barcelona con una previsión de componente Sur entre 15 y 25 nudos. Así que nos lleva hasta Barcelona nunca por debajo de 6 o 7 nudos y sobrepasando repetidamente de los 9. El mar se va levantando pero el barco lo navega muy cómodamente. Llegamos a Barcelona sobre las 5 de la madrugada

              Total de la travesía 570NM en 4días y 20 horas (contando la noche fondeados en Fornells).

              Muy buenas sensaciones con el barco y su manera de navegar.

              Puntos a favor respecto al Belliure Endurance 35:
              • 40 pies versus 35 pies
              • Navega más rápido y con menos viento
              • Bañera mucho más amplia (otro concepto)
              • Interiores mucho más amplios, pero claro este es un 40 pies de 2 cabinas, así que es evidente que es más amplio
              • Maniobra a vela más simple (1 solo palo)
              • Maniobra en puerto mucho más simple también aún y con el 40.3 sin hélice de proa
              • Me quedé con la sensación que con mar de popa se tambalea bastante menos que el Endurance de quilla corrida


              Aspectos mejores en el Endurance 35:
              • Cubierta practicable. Es muy habitual navegar estando en la cubierta del Belliure y además los guardamancebos y balcón de popa son mucho más rebustos y te dan mayor seguridad.
              • Mucha más capacidad de agua y diesel
              • 0 pantocazos debido a la quilla corrida
              • Interior más fresco, circula mejor el aire
              • Desde el comedor y sobretodo cuando estás cocinando, tienes vistas 360 al exterior
              • Acabados y materiales generalmente de mayor calidad. Tanto la carpintería anterior como el acastillaje en si


              Podría añadir más cosas... igualmente por mi plan actual me quedo con el 40.3
              La verdad que hemos hecho una operación paralela muy similar, seguí tu hilo desde el comienzo y compre como te puse un Sun Odyssey 40 del 2003, justo el mismo casco antes del restyling del 2004. No he podido sacarlo aun de Lanzarote aunque lo disfruto mucho allí, voy todos los meses desde finales de mayo unos dias. Me pasa como a ti que le veo falto de ventilación interior, algo escasa y coincido que me he encontrado con algún pantocazo mas del que me daba el Moody 35 que aunque no tenia quilla corrida si era de tipo aleta frente a la de bulbo del Jeanneau. Por lo demás encantado con su espaciosa bañera de dos ruedas, en mi caso tambien es de dos camarotes y en el amplio espacio de estiba en estribor lleva un deposito adicional puesto por un armador anterior con otros 140l que duplica el combustible por medios estancos digamos . Interpuso una bomba de trasiego que con cargo a la batería del motor trasvasa el diesel de un deposito a otro, maniobra que se puede hacer en marcha sin problema aunque no tiene medidas de seguridad que controlen los volúmenes, debes de estar al loro sin mas de lo que haces. Si quieres fotos de la solución te las paso

              Por lo demás envidia de tu andadura, yo no puedo ir poco a poco, de salida tendré que meterme una buena paliza para traerlo a península !! Después si, la costa Portuguesa ya la conozco de la anterior compra

              Buena proa!!
              https://www.youtube.com/user/parandoseamiraratras

              Comentario


              • Re: Opinión veleros 40 pies más allá del 2000

                Hola !
                Veo que somos varios los que tenemos la misma idea: una embarcación que permita navegación de altura, con una edad que no obligue a un lento y caro proceso de renovación, con un tamaño que permita largas estancias fuera de puerto, con buena capacidad de estiba y que sea fácilmente maniobrable por una tripulación muy reducida (además de económicamente abordable). El límite de los 40 pies está muy bien.
                Mi idea es buscarle un puerto base, entre navegación jubilar y navegación jubilar ..... idealmente por Andalucía oeste .... ¿algún puerto que destaque por su coste y situación?
                Saludos y buena proa!!
                Navigare necesse est .............

                Comentario


                • Re: Opinión veleros 40 pies más allá del 2000

                  em77

                  Hola. Quisiera saber un poco del proceso de comprade un barco en Italia.
                  ¿que tuviste que hacer? ¿hiciste un peritaje antes? ¿como lo hiciste? ¿bandera y tal?.....
                  En mis busquedas he visto alguno en italia pero da "pereza"...aunque veo que tu no la tuviste......

                  Gracias

                  Comentario


                  • Re: Opinión veleros 40 pies más allá del 2000

                    Originalmente publicado por Nashmarine Ver Mensaje
                    em77

                    Hola. Quisiera saber un poco del proceso de comprade un barco en Italia.
                    ¿que tuviste que hacer? ¿hiciste un peritaje antes? ¿como lo hiciste? ¿bandera y tal?.....
                    En mis busquedas he visto alguno en italia pero da "pereza"...aunque veo que tu no la tuviste......

                    Gracias
                    Hola Nashmarine, te pasé un privado con los detalles del proceso

                    Comentario


                    • Re: Opinión veleros 40 pies más allá del 2000

                      Originalmente publicado por Em77 Ver Mensaje
                      Hola Nashmarine, te pasé un privado con los detalles del proceso
                      Hola!
                      ¿sería posible que me lo enviaras, también, a mi?
                      Gracias!!
                      Navigare necesse est .............

                      Comentario


                      • Re: Opinión veleros 40 pies más allá del 2000

                        te lo paso. No lo pongo aquí para no derivar el propio tema del hilo en si... el tema de compra en Italia o en otros países da para un hilo especifico

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                        • Re: Opinión veleros 40 pies más allá del 2000

                          Originalmente publicado por Em77 Ver Mensaje
                          te lo paso. No lo pongo aquí para no derivar el propio tema del hilo en si... el tema de compra en Italia o en otros países da para un hilo especifico
                          Recibido!
                          Muchas gracias!!
                          Navigare necesse est .............

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                          • Re: Opinión veleros 40 pies más allá del 2000

                            Originalmente publicado por Em77 Ver Mensaje
                            te lo paso. No lo pongo aquí para no derivar el propio tema del hilo en si... el tema de compra en Italia o en otros países da para un hilo especifico
                            Puessss...estaria boen ese hilo!

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                            • Re: Opinión veleros 40 pies más allá del 2000

                              Originalmente publicado por Em77 Ver Mensaje
                              Hola Nashmarine, te pasé un privado con los detalles del proceso
                              Sin querer abusar, me lo mandarías a mí también 🙏

                              Saludos y buena proa

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                              • Respuesta: Opinión veleros 40 pies más allá del 2000

                                Si pudiera ser, ese hilo de la cómo comprar en Italia, trucos, etc...

                                Desmontar tópicos, miedos...

                                Comentario

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