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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

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  • #16
    Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

    Buenos días,

    A mi me parece que los motores electricos para la náutica de recreo se encuentran muy lejos de ser una realidad ecológica.

    Si existen ejemplos y en ciertos casos son una buena opción, pero como ya ha apuntado más de uno, no solo se trata de que no salga humo por el tubo de escape, también debemos tener en cuenta la huella ecológica de fabricar ese producto y su amortización.

    El verdadero problema que tenemos es del tipo de materiales que usamos para fabricar y de obsolescencia programada. Reutilizar un producto suele ser lo más ecológico.

    Hace ya unos 8 años que desde mi trabajo voy dando pasos hacia la llamada economía circular, para cada vez ofrecer un producto con menor impacto ecológico, no soy un experto, pero sí he ido informándome y educándome en el tema.

    Para la náutica de recreo veo más importante el civismo, el sentido común y la coherencia que podamos ejercer que normativas sobre el motor.

    Evidentemente que un barco de 1.000cv para ir de cala en cala no tiene sentido, pero tampoco lo tiene que se obligue a cambiar motores viejos y bien mantenidos solo por su edad y el combustible.

    En mi caso en concreto mi velero lleva un yanmar 1GM10, consume 1L la hora. Obligarme a comprar un motor eléctrico y baterías va a ser más contaminante y caro que permitir que siga circulando.

    Y eso que yo suelo navegar todo el año. Ahora pongamos de ejemplo la típica embarcación pequeña que navega solo en verano...

    Me parece a mí que la náutica de recreo tiene puntos más críticos para reducir su impacto:

    -Mayor concienciación a los navegantes, especialmente los ocasionales y público en general. En general los más preocupados y con más conocimiento de la problemática somos los que navegamos todo el año. Como en todos los sectores.
    -Disponer de buenos puntos verdes en los puertos, para recoger aguas de sentina y negras, aceite usado, baterías, etc... ( no todos los puertos lo tienen de fácil acceso, aunque se ha avanzado mucho en los últimos 10 años).
    -Facilitar el reciclaje y final de vida de las embarcaciones, como en Francia. O facilitar mediante rebajas fiscales la reparación y segunda vida de barcos viejos.
    -Materiales de fabricación de las embarcaciones. Construir en fibra de vidrio es barato, pero su mochila ecológica es grande.
    -Las pinturas de patente que usamos, no son precisamente inocuas. No podemos dejar de usar, pero sí podemos avanzar en reducir su impacto.
    -El tema de las bengalas y otro material de seguridad. Hoy día existen alternativas muy válidas que duran más años y por ende contaminan menos.
    ....

    Y podría seguir.

    Lo veo un tema con buenas intenciones, pero con poca coherencia y así no vamos a ningún lado.

    Como con los coches. Mucho ruido, pero me parece a mí que al final estamos contaminando y gastando más dinero del necesario sin ofrecer alternativas reales a la movilidad y la logística.

    Comentario


    • #17
      Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

      Acabo de ver un video en YT de prueba de un 208eléctrico. Para amortizar su huella carbono respecto al equivalente en gasolina, necesitas hacerle al eléctrico 77.500 kilómetros, hasta entonces no es más ECO.
      *Aunque no emite en el centro de la ciudad, eso sí.

      Comentario


      • #18
        Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

        Buenas

        No tengo animo de polemizar, de verdad. De hecho, nunca discuto, pero hoy es que me he venido arriba después de una hermosa singladura en hermoso velero con inmejorable compañía y buenas rachas de F7, sin mas ruido que el silbido ocasional de la jarcia

        Y me ha dado por filosofar. La ocasión era propicia y la abundancia de energía que nos rodeaba e impulsaba era francamente estimulante

        Y, a pesar de mi selectiva mala memoria, he recordado anécdotas particulares mías de flashes eidéticos y tirado de las escasas neuronas que puedo dedicar a hemeroteca. Dado que esto es una taberna, oso reveraros mi rollo, que a lo mejor a alguien le podría ser de utilidad

        Y que se puede dejar de leer en cualquier momento, si cabrea y/ó aburre

        Varios años después de que yo hubiese manejado un tiempo un T*y*t* hibrido, un profesional del taxi me aseguró durante tres cuartos de la carrera, que jamás habría taxis que repostasen gasolina: el taxi siempre y sólo consumiría gasoil, y ello por cientos de razones que me fué desgranando, ilustrandome gratis al tiempo que me transportaba según parámetros espacio-temporales a mi destino terrenal pero mentalmente a mi querido Einstein y su aseveración de que el universo no era probablemento lo mas infinito que existía

        Y, sin embargo, hoy día sabemos que aunque irremediablemente los vehículos hibridos de gasolina algun día serán obsoletos, parece que ésto no sucederá a corto ni a medio plazo.

        Puede que los vehículos electricos no vayan a persistir a largo plazo. De hecho, cuando hace varios decenios el gobierno obligó a que las carretillas que movían los palets de pescado en el interior de los almacenes frigorificos gigantes fuesen exclusivamente eléctricos ya hubo quien comentó que eso era una burrada, porque no tenían autonomía, eran mas caros que los de gasoil, carecían de potencia... en fin, que eso no tenía futuro... y es cierto, algún día no tendrán futuro, pero no de momento

        Los que pretendían que algún vehículo terrestre usase de una u otra forma un combustible como el hidrógeno, por supuesto, eran unos ilusos pues siempre serían absolutamente inviables dada la naturaleza tremendamente explosiva de éste gas

        Estaba y está muy claro. No doubt

        El paradigma de éstas seguridades, tan propias de la visión antropocéntrica típica de los humanos, exageradas si pasadas por los filtros todo/nada carpetovetónicos, fué lo que se afirmaba tajantemente por sesudos académicos en España y en el resto del mundo no hace mas que 120 años: nunca jamás un vehiculo mas pesado que el aire podría volar

        Por razones obvias

        Quien conozca los motores de los automoviles electricos (y de los pequeños veleros, como no), y los compare con los motores de combustible fosil de similar potencia, no puede dejar de observar una enorme diferencia de tamaño entre los primeros y los segundos

        Pero quien haya visto las tremendas fundiciónes dónde se hacen los bloques motores, donde se funde todo el acero especial de cigüeñales, camisas, cilindros, pistones, etc., y los talleres en los que se transforman grandes cilindros solidos de duro acero en pequeñas piezas, es fácil que pueda creer que todos esos procesos un poco deben de contaminar, y que el consumo de energia de dichos procesos y su huella de carbono, no debería ser infravalorada

        Los automóviles hibridos necesitan mas batería que los convencionales, está claro, pues un automóvil convencional usa una sola relativamente pequeña batería

        Y los barcos? Usan una sola pequeña batería? Pues no, usan al menos dos, a menudo tres, y no precisamente pequeñas

        Y esas baterias van un poco elevadas sobre la sentina, para que no las ataque tan facilmente el agua que en las zonas declives pueda llegar a acumularse

        Pero todos los submarinos portan una enorme cantidad de baterías (sí, los nucleares también), y no están precisamente a media altura, mas bien están en posiciónes declives (lógicamente)

        Los tristemente celebres submarinos asesinos de la primera guerra mundial ya tenían cierta autonomía eléctrica. Han pasado mas de cien años

        Y esa energia electrica acumulada es capaz de mover submarinos, pero hay quien dice que no va a ser aplicable, rentable, ecológica, viable, a corto-medio plazo en los pequeños barcos de recreo

        No se. Puede ser



        Paz y salud, y viva la Constitución!
        Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




        https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

        Comentario


        • #19
          Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

          Hilo chorra del día.

          LA ECOLOGIA NO ES UN PROBLEMA EN 2021, y menos referida a la náutica. Ni lo será en lo tan facturable y de moda "Agenda 2030".

          En 2021 seguirán existiendo habitantes de la tierra muriéndose de hambre. Y en 2030.

          En 2020 otra vez vuelven a morirse millares de humanos sin un médico que les pueda atender. Hasta en el llamado "mundo desarrollado"... Esperemos esto haya cambiado para 2030.

          Eso si, en 2020-21 y antes, lo ECO vende mucho. Y esas ventas "ECO", de esas gentes de pulcros valores, no se aprecia que se transforme en solidaridad o caridad humana. Si se aprecia en cuanto a mascotas...

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          • #20
            Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

            Originalmente publicado por pil pil Ver Mensaje




            ¿Hay algo mas ecologico que navegar a vela?



            Sacto. Y ni siquiera hace falta motor. Este hombre se ha venido desde EEUU a Canarias sin motor. Para atracar y desatracar tiene un remo, y con eso se arregla perfectamente, aunque el barco es grandecito.



            Wysłane z mojego SM-T580 przy użyciu Tapatalka
            incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
            ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

            Comentario


            • #21
              De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

              Yo opino que estas cosas hay que verlas siempre con un poco de altura de miras. Todos los desarrollos tecnológicos tienen su curva de maduración, y destacar los obvios hándicap actuales de la propulsión eléctrica, para decidir si es o no una buena idea, pues es un poco perverso.
              No hay que salir de la taberna para ver la posición general respecto a los foils de los IMOCA. No leo yo por el hilo de la vendée a nadie diciendo que como los foils están machacando los barcos que los montan, entonces es que los foils no valen para nada y nunca tendrán éxito. Se dice, por el contrario que hay que tener paciencia. Aquí aplicarían argumentos similares.
              Respecto al ecologismo, pues más de lo mismo. Es fácil hoy en día encontrarle la contradicción a casi cualquier cosa (ecologistas, animalistas, vegetarianos...) pero esa contradicción no invalida una buena idea.
              La huella de CO2 de la propulsión eléctrica Vs la de combustión?? Honestamente dudo muchísimo que nadie la conozca, entre otras cosas porque desconocemos con que tecnologías serán procesados los componentes de la propulsión eléctrica cuando llegue el momento. Pero queda bien sembrar la duda...
              Hechos, sin embargo, incontestables, son que la propulsión eléctrica es más silenciosa, tiene mayor rendimiento aún generándose la electricidad por combustibles fósiles, y mecánicamente es mucho más sencilla. Yo creo que son motivos suficientes para que se continúe trabajando en sus hándicap (peso& autonomía). No cabe esperar resultados distintos a los vistos en los móviles o en los coches.
              Unas cerves!!

              Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

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              • #22
                Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

                Una roda..

                Mi opinion sobre la electrificacion creo que en la nautica aun se acentua mas que en la automocion la falta de capacidad para acumular energia, baterias a dia de hoy.

                Yo no querria un barco a motor donde si me pilla un poco de mar no llegue y tener que ir con el corazon en un puño pensando si voy a gastar la bateria antes de llegar a puerto o en un velero que tenga que navegar un rumbo directo y a los 30 minutos no tenga bateria y tarde horas en regresar con la familia... por no suponer que me quede sin bateria cuando tenga que entrar puerto con tormenta....etc...etc. muchos supuestos desagradables que se pueden dar. Esto se lo haria una vez a la almiranta pero la segunda... igual no se le olvida.

                Para afrontar el costo alto que tendra la sustitucion del motor diesel por electrico al menos tendria que tener alguna ventaja... sino para que?¿?

                Solo hay un supuesto que podria ser interesante con las tecnologias de hoy en barco nuevo o motor a sustituir por averia. Creo que habria algo de sentido en poner motor electrico con un paquete de baterias pequeño y relativamente economico y un generador con gasoil. Tal vez en el 50% de los casos con las baterias pueda salir de puerto y pasar el dia, pero sin el gran inconveniente de quedarme tirado. Ademas el generador aporta otras ventajas de uso, cocinar sin gas, frigo, tele... Si en un futuro hay evolucion en las baterias-pila hidrogen-sol-etc ya tengo la mitad del trabajo hecho para dar el segundo salto.

                Saludos.

                Comentario


                • #23
                  Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

                  En cualquier caso, el problema efectivamente no es el motor eléctrico sino las baterías. Y las leyes de la física por ahora no nos las podemos saltar. El hecho es que las mejores tecnologías actuales (Litio, LiFePo) tienen una densidad de energía (Julios/kg o Julios/m3) simliar a la de la madera. Así que mientras no se descubra una tecnología que mejore *mucho* esto, no habrá grandes avances.
                  incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                  ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

                    Gracias Bujías , muy de acuerdo contigo salvo en que la energía si cae del cielo vía energía fotovoltaica.

                    Y lo de los veleros sin mucha autonomía pues es obvio que la tendencia ha de ser a motores eléctricos.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

                      Hola Questionsailing , gracias por tu participación aunque calificar el hilo chorra del día y participar como que está un poco reñido.

                      En el hilo no pretendemos arreglar la humanidad , aunque muy loable tu comentario creo que está fuera de la dinámica de la conversación que mantenemos. en todo caso yo agradezco tu participación y no voy a rebatir tus afirmaciones que son seguramente totalmente válidas.

                      Si puedes aportar algo en la dirección del hilo estaré doblemente agradecido.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

                        Originalmente publicado por JVPIT3R Ver Mensaje
                        Yo opino que estas cosas hay que verlas siempre con un poco de altura de miras. Todos los desarrollos tecnológicos tienen su curva de maduración, y destacar los obvios hándicap actuales de la propulsión eléctrica, para decidir si es o no una buena idea, pues es un poco perverso.
                        No hay que salir de la taberna para ver la posición general respecto a los foils de los IMOCA. No leo yo por el hilo de la vendée a nadie diciendo que como los foils están machacando los barcos que los montan, entonces es que los foils no valen para nada y nunca tendrán éxito. Se dice, por el contrario que hay que tener paciencia. Aquí aplicarían argumentos similares.
                        Respecto al ecologismo, pues más de lo mismo. Es fácil hoy en día encontrarle la contradicción a casi cualquier cosa (ecologistas, animalistas, vegetarianos...) pero esa contradicción no invalida una buena idea.
                        La huella de CO2 de la propulsión eléctrica Vs la de combustión?? Honestamente dudo muchísimo que nadie la conozca, entre otras cosas porque desconocemos con que tecnologías serán procesados los componentes de la propulsión eléctrica cuando llegue el momento. Pero queda bien sembrar la duda...


                        Hechos, sin embargo, incontestables, son que la propulsión eléctrica es más silenciosa, tiene mayor rendimiento aún generándose la electricidad por combustibles fósiles, y mecánicamente es mucho más sencilla. Yo creo que son motivos suficientes para que se continúe trabajando en sus hándicap (peso& autonomía). No cabe esperar resultados distintos a los vistos en los móviles o en los coches.
                        Unas cerves!!

                        Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk
                        Gracias JVPIT3R;totalmente de acuerdo contigo en la altura de miras.
                        Yo creo que además del silencio la mayor sencillez de los motores y su casi nulo mantenimiento implican una amortización bastante rápida y en el caso de avería sin duda.

                        Nos queda el tema de la autonomía que en el caso de otro cofrade añadiría un generador de gasoil , podría ser una solución intermedia interesante para cocinar y en caso de una urgencia.Bien pensado.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

                          No tienen que cargar todos los barcos a la vez, es el mismo error que se asume a veces cuando se habla de coches eléctricos. Me lo invento, pero tal vez hablamos de un 5% de los barcos cargando a la vez.



                          No veo que sea un problema para un puerto, aunque no digo que no haya que hacer adaptaciones. Otra cosa es que esa carga te vaya a ser útil para las necesidades de cada uno. Y asumo que no hace falta tener la misma comodidad actual, alguna concesión habrá que hacer. Pero la autonomía en el mar acaba siendo un tema de seguridad. Estamos en el caminio, pero no es el momento aún para esa trancisión salvo casos puntuales.


                          Un saludo
                          "My boat is my island"

                          Comentario


                          • #28
                            Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

                            Originalmente publicado por Capitan Raquero Ver Mensaje
                            Hola Questionsailing , gracias por tu participación aunque calificar el hilo chorra del día y participar como que está un poco reñido.

                            En el hilo no pretendemos arreglar la humanidad , aunque muy loable tu comentario creo que está fuera de la dinámica de la conversación que mantenemos. en todo caso yo agradezco tu participación y no voy a rebatir tus afirmaciones que son seguramente totalmente válidas.

                            Si puedes aportar algo en la dirección del hilo estaré doblemente agradecido.
                            Si no rebates mis afirmaciones es porque son irrebatibles.

                            Por otro lado, no es necesario que des las gracias o agradezcas 3 veces, ni 1, ni 0.

                            Ya que la dirección de hilo es totalmente errónea.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

                              Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                              Hilo chorra del día.

                              LA ECOLOGIA NO ES UN PROBLEMA EN 2021, y menos referida a la náutica. Ni lo será en lo tan facturable y de moda "Agenda 2030".

                              En 2021 seguirán existiendo habitantes de la tierra muriéndose de hambre. Y en 2030.

                              En 2020 otra vez vuelven a morirse millares de humanos sin un médico que les pueda atender. Hasta en el llamado "mundo desarrollado"... Esperemos esto haya cambiado para 2030.

                              Eso si, en 2020-21 y antes, lo ECO vende mucho. Y esas ventas "ECO", de esas gentes de pulcros valores, no se aprecia que se transforme en solidaridad o caridad humana. Si se aprecia en cuanto a mascotas...

                              Lo veo correcto excepto por lo de “chorra”, puede sonar como si fuera una tontería cuando es, un tema siempre interesante para no picar en algo que aún no está del todo desarrollado en la nautica.

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                              • #30
                                Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

                                Originalmente publicado por Capitan Raquero Ver Mensaje
                                Gracias JVPIT3R;totalmente de acuerdo contigo en la altura de miras.
                                Yo creo que además del silencio la mayor sencillez de los motores y su casi nulo mantenimiento implican una amortización bastante rápida y en el caso de avería sin duda.

                                Nos queda el tema de la autonomía que en el caso de otro cofrade añadiría un generador de gasoil , podría ser una solución intermedia interesante para cocinar y en caso de una urgencia.Bien pensado.
                                Precisamente ese es el problema,

                                Estás añadiendo un generador de gasoil/gasolina para compensar el problema de la autonomía.

                                No veo yo que de momento vaya a ser una solución coherente para los cruceros de entre 25 y 45 pies.

                                Para un day boat, ligero con el que sales ha hacer unos bordos en la bahia si.

                                Es como los coches, cuando los taxistas empezaron a usar híbridos siempre les preguntaba. Todos contestaban lo mismo: Consume casi lo mismo, pero el mantenimeinto es más barato, pués tienen menos piezas.

                                Hoy dia la respuesta sigue siendo igual. Consumir consumen parecido, el ahorro de contaminación es en el arrancar y frenar constante de las ciudades.

                                No digo que no debámos favorecer la investigación, ni que me parezca mal un dingui con eléctrico. Yo opino que en la náutica de recreo lo veo muy lejos y un poco un incoherente.

                                Y ese es el problema, pués veo a la política atacando problemas pequeños y poco significativos y dejando de lado los gordos.

                                El tiempo dirá.

                                Y no dudo que a 30 años vista esto sea así, pero a corto plazo, para depende de que motores peuqeños... no lo veo.

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