VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

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  • #76
    Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

    Otra ventaja que veo con el hidrógeno para crucero es que se puede producir en el puerto con las "hidrolineras" aprovechando recursos renovables locales. No se si es error pero alucino con la autonomía del Toyota de 182 Cv: 650 kms con sólo 5,6 kilos de H.
    ¿Cuantos kilos puedo cargar? 100?
    Uff,me salen muchas millas...
    Hsy algún error?

    Comentario


    • #77
      Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

      Originalmente publicado por PereCaracol Ver Mensaje
      Otra ventaja que veo con el hidrógeno para crucero es que se puede producir en el puerto con las "hidrolineras" aprovechando recursos renovables locales. No se si es error pero alucino con la autonomía del Toyota de 182 Cv: 650 kms con sólo 5,6 kilos de H.
      ¿Cuantos kilos puedo cargar? 100?
      Uff,me salen muchas millas...
      Hsy algún error?
      En el mismo link que has puesto, en el apartado "CONDUCCIÓN DE LARGA
      DISTANCIA CON TOYOTA MIRAI", dice textualmente:

      "El Mirai respondió a la perfección, como era de esperar, y en total, Jacob repostó
      unos 40 kilogramos de hidrógeno en 11 hidrogeneras, para cubrir los 3,500 km
      de ida y vuelta desde su casa, en Holstebro, al Lago de Garda".

      O sea, que ha repostado cada 320 Km. 3500 Km con 40 kilos de hidrógeno.
      Poco más de 3,6 kilos por repostaje.


      Salud y


      El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
      http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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      • #78
        Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

        Me encantan los grandes conocimientos que muestran la mayoría de de las respuestas de este hilo y me parecen muy interesantes, pero desde mi desconocimiento de muchos de los tecnicismos expuestos pregunto: A nivel ecológico, hay mucha diferencia entre los contaminantes fósiles y los utilizados para la fabricación de las baterías de litio con su necesario reciclaje?

        Comentario


        • #79
          Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

          No es fácil encontrar sustitutos al gasóleo.


          El hidrógeno tiene muy buena densidad energética con respecto a su peso, 141 Mj/kg, mientras que el gasóleo tiene 45,6, pero en volumen tiene un ridículo 0,01 Mj/lt por 38,6 del gasóleo.


          Recordemos que las baterías de ión litio tienen densidades de 0,87 Mj/kg y 2,63 Mj/lt.






          Por otra parte, debido a su bajo peso molecular, es un gas especialmente hábil en fugarse, que tiene un alto rango de mezclas con el aire susceptibles de arder, que es precisa muy poca energía para iniciar la combustión, que su llama es invisible, que puede producir asfixia...toda una serie de problemas, que cada combustible tiene, pero el volumen que ocupa es una pega fundamental..


          La electricidad producida a bordo por placas, eólicos o hidrogeneradores podría emplearse en producir hidrógeno y alimentar una célula de combustible con el, pero la imposibilidad de almacenar hidrógeno en cantidades significativas es un tremendo handicap.


          Las células de combustible que se usan en los barcos usan metanol. Era muy normal verlas en los Mini Transat.







          Como pega, el metanol debe ser muy puro y no es muy barato que digamos.


          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • #80
            Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

            Originalmente publicado por PereCaracol Ver Mensaje
            Totalmente de acuerdo con JR.
            Los que queramos más autonomía de crucero a motor tenemos que esperar al hidrógeno y pila de combustible (con hidrógeno verde claro...). Creo que el futuro no está muy lejos,al menos en coches ya lo tienen. Supongo que ya es cuestión de infraestructura pero poder se puede . Mirad el Toyota Mirai:

            https://www.toyota.es/hidrogeno/?utm...oC4csQAvD_BwE7


            No es cuestión de necesitar más autonomía a motor... Es cuestión de que hay gente, mucha, que necesita vivir ilusionada, aunque sea con imposibles o intangibles...

            Por cierto, el Mirai es una excepción más de tantas. La vida social se conforma de generalidades.

            Pero bueno, ya hay desde aquí quien aporta justificaciones científicas. Una pena tener que entrar en tanta profundidad técnica ante gente que porfía al que divulga. Cuando está todo inventado desde hace años, las propiedades de los materiales son las que son, y la técnica avanza muy lenta... Pero bueno, hay quienes pretenden redescubrir la pólvora y la rueda...

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            • #81
              Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos



              Mientras discutimos las bondades o no de los barcos eléctricos, la realidad ya está aquí. Eso sí, para adquirir esta maravilla eléctrico (para mi uno de los veleros más bonitos que conozco) hay que tener bolsillo

              https://spirityachts.com/sailing-yac...ge/spirit-44e/

              Vanga, un carajillo para todos a esta hora

              Comentario


              • #82
                Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

                Originalmente publicado por Woodenboat Ver Mensaje


                Mientras discutimos las bondades o no de los barcos eléctricos, la realidad ya está aquí. Eso sí, para adquirir esta maravilla eléctrico (para mi uno de los veleros más bonitos que conozco) hay que tener bolsillo

                https://spirityachts.com/sailing-yac...ge/spirit-44e/

                Vanga, un carajillo para todos a esta hora
                Preciosos los Spirit!

                Pero no solo hay que tener buena cartera, sino que además hay que estar dispuesto a hacer de conejillo de indias, como decíamos anteriormente.

                Hay muchas cosas que hay que coger con pinzas....:

                - Al parecer es el primer barco en incorporar paneles solares en la mayor, cuyas prestaciones y vida habrá que ver.

                John Parker from OneSails GBR (East) explained, “We have collaborated with Solar Cloth System to integrate thin cell PV panels into the yacht’s 4T FORTE™ main sail as a source of electrical generation.”
                French company Solar Cloth Systems developed the technology, which is officially named Powersails®.
                John continued, “Due to the high modulus construction of the 4T FORTE™ composite material, the impact of the PV panels will be minimal in terms of the sail’s characteristics and performance.
                The technology is cutting edge and to my knowledge it is first project of its kind in the UK.”

                - La autonomía no deja de ser limitada, ellos mismos ofrecen un generador (tendrá que ser diesel o gasolina) para incrementarla:
                there is an option to add a small emergency back up generator to extend motoring distance

                - Y hay un equipo e calefacción/AC de Webasto, que mucho me temo que es de combustión (no lo especifica), porque ofrecen la opción de "fossil fuel free" al armador que así lo quiera...:
                At the owner’s request, there are no fossil fuels onboard and any cooking will be done on a spirit stove.

                Me parece todavía mas algo experimental y un ejercicio de marketing que una solución real, pero en cualquier caso olé por los que se atreven a probar!


                Edu
                Editado por última vez por Edu; 12/01/2021, 12:18:14.

                Comentario


                • #83
                  Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

                  Originalmente publicado por Woodenboat Ver Mensaje


                  Mientras discutimos las bondades o no de los barcos eléctricos, la realidad ya está aquí. Eso sí, para adquirir esta maravilla eléctrico (para mi uno de los veleros más bonitos que conozco) hay que tener bolsillo

                  https://spirityachts.com/sailing-yac...ge/spirit-44e/

                  Vanga, un carajillo para todos a esta hora
                  Si puedo elegir me quedo con uno de estos





                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • #84
                    Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

                    Pues la verdad es que todo se puede mejorar. La eficiencia energética también, por supuesto.

                    Aunque me choca un poco, por ejemplo, que hablemos de optimizar veleros, que de por sí son la mar de eficientes... si no fuera porque se trata de ocio.

                    Como ya ha quedado claro, el problema de los motores eléctricos podemos resumirlo en dos:
                    Cómo almacenamos la energía (eléctrica)
                    Cómo generamos la energía eléctrica

                    No sé si a vosotros, pero desde luego a mí sí me ha sorprendido gratamente cómo ahora la tecnología permite generar luz mediante LED. El ahorro respecto a la incandescencia es del 90% y las linternas de ahora pesan la décima parte y dan el cuádruple de luz que las de antes. Etc.

                    Estaría bien una revolución así en las baterías, o en la generación de energía fotovoltaica.

                    Mientras tanto, si queremos autonomía habrá que apañarse con el gasoil.

                    Newton

                    El movimiento se demuestra andando.

                    Comentario


                    • #85
                      Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

                      ¡Vayan unos grogs cargaditos Maese Tabernero!


                      En el mensaje 59 de este hilo, el Cofrade Alcapar cita la experiencia de la pareja del Sailing Uma con un velero Pearson 36 recovertido a eléctrico.


                      En su último video https://www.youtube.com/watch?v=jpAnGJpcnQU&t=1078s

                      se narra la prueba en el nuevo velero eléctrico de Saloma Yachts. Este tiene dos motores eléctricos y apuesta por la regeneración cuando se navega a vela (se pueden evidentemente añadir paneles solares).


                      Independientemente de los compromisos que conllevan los patrocinios (el broker les invitó al viaje), el video es ciertamente interesante para ver el estado del arte en 2021.


                      ¡Buena proa a todos!


                      El mar no es de los osados, sino de los tranquilos resueltos.
                      A. Cunqueiro (Las mocedades de Ulises)

                      Comentario

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