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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

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  • #46
    Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

    Originalmente publicado por Capitan Raquero Ver Mensaje


    Agradezco nuevamente tus apreciaciones , precisamente soy ingeniero y el hilo trata de aportar visiones de las personas que somos navegantes , yo concretamente de vela , nuevas que en otros países del norte europeo son ya una realidad.

    Como toda tecnología que empieza a implantarse tiene sus limitaciones , en algunos casos , muy bien señaladas por los cofrades.

    Pero eso no quita para que tratemos de profundizar en las nuevas soluciones que , evidentemente , tienen actualmente limitaciones.

    De todas maneras creo que podrías aportar seguro muchas ideas al hilo si te interesa claro.

    Por mi parte creo que la solución de motor eléctrico más generador de respeto es una buena solución para los que salen a pasar el día.

    Es un peuqeño avance , sin duda , pero en la dirección correcta.
    En el momento en que pones un generador, la motorización eléctrica es absurda. Llevar 2 motores cuando puedes desplazarte con sólo uno...

    Simplemente hay que continuar mejorando la eficiencia de los motores de combustión, y por supuesto la hidrodinámica. Por ejemplo mejorando antifoulings.

    Comentario


    • #47
      Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

      A principios del siglo XX, la mayoría de la población pensaba que los coches y camiones no podrían sustituir a la tracción animal. Los argumentos eran parecidos, autonomía, falta de infraestructuras, carreteras y gasolineras, etc.

      El final de la historia ya la conocéis. Ahora mismo trabajo en dos proyectos de barcos de pasaje con propulsión eléctrica, claro que hay inconvenientes, pero menos que en la época a la que me refería antes. Este cambio es imparable, y el que no lo quiera ver pues peor para él.

      Hace 6 años, con mis alumnos, nos inscribimos en una competición para universidades de todo el mundo. Se trata de que los alumnos diseñen y construyan una moto de competición (MOTOSTUDENT). Fue la primera edición con categoría ELECTRIC. En la carrera participamos menos de 10 motos, mientras que en la, categoría de combustión había más de 40. En octubre de 2018 hubo casi treinta motos eléctricas. En 2020 había más equipos eléctricos que de combustión. Se ha pospuesto a julio de 2021 por el COVID.

      Muchos de mis antiguos alumnos trabajan en el sector del automóvil, todos en tema eléctrico y conducción autónoma.
      Ninguna marca está invirtiendo en I+D en combustión, es una tecnología que se da por obsoleta y amortizada.

      En pocos años, las barreras que ahora vemos irán cayendo, aunque como a principios del XX habrá quien prefiera oler mierda de caballo toda su vida.

      Comentario


      • #48
        Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

        Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
        En el momento en que pones un generador, la motorización eléctrica es absurda. Llevar 2 motores cuando puedes desplazarte con sólo uno.
        Sorprendente afirmación. No me lo puedo creer.

        Originalmente publicado por alcapar Ver Mensaje
        . Ninguna marca está invirtiendo en I+D en combustión, es una tecnología que se da por obsoleta y amortizada.
        Está muy claro. Pero no hay más ciego que el que no quiere ver.

        Éste hilo tiene tres tipos de intervenciones: las de los realistas que charlan sobre las nuevas motorizaciónes que van a venir, sobre todo en veleros (y que no tienen nada que ver con las actuales), las de los negacionistas que creen de buena fé ó desearían (inútilmente, pues no se puede detener el progreso) que los motores de combustible fósil tuviesen futuro en la náutica (y ponen especial cuidado en no diferenciar los motores en los veleros y en las motoras), y en tercer lugar, las de los que sólo verifican, por si fuese novedad para alguien, que el consumo de combustibles fósiles por parte de la náutica de recreo es globalmente inferior al consumo de la flota mercante, de los buques de pasajeros, de los aviones ó del parque automóvilistico

        O sea, que ésto parece una barra de una taberna, en la que los parroquianos, declaman a gritos su opinión y los razonamientos han huído por la ventana

        Venga más priva

        Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




        https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

        Comentario


        • #49
          Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

          Unas jarras de vino, que corre de mi cuenta

          Hoy por hoy, yo también le veo más ventajas a un generador eléctrico eficiente de apoyo, que pueda aguantar consumos de instrumentación y confort, y llegar a alargar el tiempo de uso de las baterías que alimenten un motor eléctrico.

          Cómo ventajas, le veo menor volumen del espacio de máquinas, centro de gravedad más bajo (quitas el MP diesel que va a media altura dejando baterías a ras de fondo) y menor ruido de máquinas (un buen generador aislado acústicamente ni se oye la mitad ni transmite una cuarta parte de las vibraciones de un motor convencional, y muchas veces ni necesitas tenerlo arrancado).

          Pero cambiar por cambiar, no lo veo lógico, salvo si se hace una reforma integral del barco, o se tenga claro que no se van a hacer travesías de importancia, porque se renuncia a autonomía y la seguridad que eso conlleva. Y la facilidad de repostar en 10 minutos en puerto, echar mano de esa garrafa de 10l que llevamos todos a bordo para contingencias, o de que otro barco te ceda algunos litros de su diesel en cualquier parte, para llegar a puerto dado el caso.

          Es más: si el barco es velero, te puedes permitir el lujo de renunciar a autonomía, pues siempre tienes las velas cómo medio propulsor de fortuna; pero en una motora te obliga casi de facto a preveer un motor fueraborda de combustión o un generador eléctrico bien potente por si se te agotan (o se mueren) las baterías. Un buen par de remos y algunas latas de espinacas, para los más valientes.


          Sobre el impacto ecológico, ya se ha dicho lo bien que rinde un motor de combustión moderno y bien mantenido, y el importante coste de fabricación y desguace de la tecnología de baterías moderna (y generación de la electricidad de la red, suministro en puerto, etc.)

          Esa baja eficiencia de la tecnología electromotriz actual se traduce de forma directa en el alto coste comparativo entre equipar un motor de combustión y su tanque en comparación a montar un motor eléctrico y su parque de baterías de prestaciones equivalentes.


          Recapitulando: yo lo veo cómo método de propulsión auxiliar, pero no cómo método principal salvo salidas extremadamente poco alejadas de puerto. Para un velero equipado con paneles solares, aero/hidrogenerador y rutas largas sin prisa, puede ser el edén con energía autogenerada ecológicamente a bordo paa tener siempre las baterías listas para una maniobra de entrada/salida de puerto o para mantener la arrancada mientras se marean las velas.

          Comentario


          • #50
            Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

            El principal problema de los motores eléctricos, es que son muy caros. Yo
            he estado mirando uno, para un moto-velero, de 10 Kw (Torqeedo por poner
            un ejemplo), que es insuficiente, ya cuesta más que un 44cv (que es la
            potencia que quiero poner). Solo el motor. Métele la batería y el generador
            auxiliar. El que le iría bien es el Deep Blue 25 Saildrive... pero no te digo "ná".

            La idea es cojonuda (máxime, cuando voy a montar unos 1200w en paneles),
            pero los números se escapan. Demasiado.


            Salud y


            El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
            http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

            Comentario


            • #51
              Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

              Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
              El principal problema de los motores eléctricos, es que son muy caros. Yo
              he estado mirando uno, para un moto-velero, de 10 Kw (Torqeedo por poner
              un ejemplo), que es insuficiente, ya cuesta más que un 44cv (que es la
              potencia que quiero poner). Solo el motor. Métele la batería y el generador
              auxiliar. El que le iría bien es el Deep Blue 25 Saildrive... pero no te digo "ná".

              La idea es cojonuda (máxime, cuando voy a montar unos 1200w en paneles),
              pero los números se escapan. Demasiado.


              Salud y
              Esos motores son FB, en motores interiores, síncronos de imanes permanentes o asíncronos, los precios son muy inferiores a un motor diésel. Un kit compuesto por motor 10 kW PMAC, controlador, acelerador y display básico está sobre 1800 €. Con marcas reconocidas como Motenergy para el motor y controlador SEVCON.

              Otra cosa es el tema de baterías. Para potencias más grandes, sobre 160 CV hemos elegido motores asíncronos accionados por variador de frecuencia que se alimenta a través del bus de continua directamente desde las baterías de 800 V.

              En fin, hay muchas opciones, cada vez más. Veo demasiadas opiniones basadas en tópicos y decálogos pero cada uno es libre de escribir lo que le parezca.

              Comentario


              • #52
                Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

                Las marcas de coches son unos mojigatos que se venden a los políticos por las migajas de las flotas que les venden.

                Ellos que tienen fábricas con miles de empleos (votos) debieran ser quienes marcan el paso de la innovación. Igual que hace la banca con sus leyes a medida.

                Es decir, que las marcas no apuestan por las motorizaciones eléctricas. Son los políticos quienes les obligan.

                Pero vamos, que esto se caerá por su peso:
                - Si estos años atrás con la economía medio buena, no se cablearon las ciudades y sus aparcamientos, es impensable que se haga con las colas del hambre que no hacen más que crecer a cada día que pasa.
                La mayoría de la población vive en barriadas de colmenas con aparcamiento en superficie. Imposible llevar un cable desde casa al coche.

                Pero bueno, ustedes ensoñense con yatecitos eléctricos. Se usan tantas horas al año, que lo amortizaran en un periquete, sobre todo cuando se coman las piedras al agotarse las baterías junto a puerto. Ah no, que el generador DE COMBUSTIÓN �� le solventara la papeleta...

                Por cierto, a quien menciona algún país nórdico con muchos eléctricos, recordarle que es una excepción. El mundo está compuesto por más de 200 países.
                Editado por última vez por Questionsailing; 09/01/2021, 00:33:21.

                Comentario


                • #53
                  Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

                  He estado viendo que opciones hay para un 41 pies diseñado y construido desde cero, un barco ligero y manejable, pero con el objetivo de ser barco de viaje, no de navegación de día.

                  No veo más que como una posibilidad remota el cargar por tus propios medios y después almacenar suficiente energía de esa para tener una potencia y una autonomía mínimamente decentes, sin irte a inversiones desaforadas, costosos cambios de baterías o peso y volumen del sistema demasiado altos...

                  La verdad es que no lo veo en absoluto como posibilidad actual y real.

                  Vamos a suponer que me arreglo con un pequeño Yanmar 9 CV, 81 Kgs, 6.650 €, 2,3 lts/hora a 3.600 rpm con los 9 CV de potencia. Con 100 litros de combustible (pensaba llevar hasta 300 litros) tendría una autonomía de 43 horas, unas 200 millas a tope de potencia o 66 horas a 2.500 vueltas.

                  Para un montaje de motor eléctrico más generador diesel el motor debía ser similar a este:





                  6,9 CV a régimen continuo y un pico de 11,9 CV
                  Pesa 117 Kg y cuesta 8.000 $ sin transportes ni aranceles, 6.800 €

                  Para alimentarlo con un generador auxiliar podríamos montar un generador como este, de 9,1 Kw de salida nominal..






                  Que nos encontramos con que es un tres cilindros de 719 cc... de 123,5 Kgs..y cuesta 13.300 € sin iva.

                  Algo raro pasa, no?

                  Pasa que al producir electricidad se pierde energía, y al utilizar esa energía en el motor eléctrico se vuelve a perder algo más, poco, es cierto, pero resulta un tanto absurdo no utilizar la energía del gas oil directamente en propulsión. Se hace en mercantes, es el sistema Azipod, y aquí sale rentable porque permite quitar el motor de delante de la hélice, al menos el motor térmico que produce la electricidad:



                  Pero para veleros, por el momento creo que todo lo que hay son buenas intenciones o caprichos enmarcados en la adoración general al litio que tiene todo el aspecto de querer sustituir a la del petróleo...pero mientras haya unos cuantros litrejos de ese repugnante líquido llamado gasoil la diferencia de prestaciones es sencillamente brutal..

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • #54
                    Respuesta: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

                    20 mil euros para seguir quemando gasoil?¿? no le termino de ver la eficiencia. Lo unico que ganas el poder llevar aire acondicionado, nevera, microondas ,etc. a la vez que navegas con el generador funcionando.

                    Comentario


                    • #55
                      Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

                      Otra opción:

                      Usar la propia hélice para cargar yendo a vela.

                      Los que lo tienen bastante bien concebido son los finlandeses de Oceanvolt, y en su página hay ejemplos con precios.

                      La idea es buena, es usar la misma hélice, de paso variable, para propulsión y para generación de electricidad.

                      Tienen dos colas, la Saildrive y da Servoprop:





                      Para el 41 pies de antes recomiendan el sistema Saildrive 10, válido hasta 40 pies y 8.000 Kg de desplazamiento.

                      Oceanvolt SD Saildrives provide an efficient, quiet, and emission-free alternative to traditional diesel propulsion.




                      Usa un motor/hidrogenerador de 10 kW, que son 13,4 CV, aunque ellos dicen que es el equivalente a 20/30 CV...

                      Lleva 13,3 Kwh de baterías de litio Li-NMC (1.108 Ah a 12V), con lo que calcula una autonomía de 22 millas a 5 nudos...brillante!

                      Además el sistema, como se ve en el esquema, incluye un cargador para conectar en puerto de 2 Kw.

                      El precio del sistema es desde 31.615 € con Saildrive y desde 39.400 € con el Servoprop (carga más),

                      No habla de peso, pero por comparación con otras baterías de litio, me salen unos 200 Kgs de baterías y unos 0,175 m3, 175 lts, que tampoco es poco.

                      ¿Van por aqui los tiros?...podría ser, Jimmy Cornell se ha hecho un catamarán con un sistema de estos y dice que dentro de poco tal vez prohiban entrar en según que zonas con motores de combustión, reservas naturales, ríos..

                      Es barato?, no
                      Tiene autonomía?, no
                      Tiene potencia? poca
                      Su vida está limitada? si, a la de las baterías
                      Ocupa y pesa mucho? si lo comparas con motor diesel y tanques no, pero con motor solo, si
                      Es fiable? depende enormemente de la electrónica, nada que ver con algo simplemente mecánico como un motor diesel

                      Por el momento creo que se queda en capricho de ricos, y me gustaría creer que se podría volver asequible si se generalizase, pero mi confianza en el litio como tecnología adecuada para usos de tracción es muy limitada (por su bajísima densidad energética)..

                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • #56
                        Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

                        Que corra el ron a estas horas, aún que sea con cola.


                        ¿Cuanto tiempo de vida tiene un sistema eléctrico antes de rendir por debajo del 50% de su capacidad nominal?

                        Mi Solé Diesel lleva 40 años de servicio y ahí sigue, con eso lo digo todo. Y repuestos y técnicos cualificados fáciles de encontrar.

                        Sacando números de la vida útil de las baterías, y teniendo en cuenta que se degradan rápidamente por envejecimiento desde el momento en que se fabrican, tenemos un sistema caro de adquirir, de poca autonomía y de corta vida útil si lo comparamos con un motor diesel marino intraborda típico.

                        Tendría sentido plantearlo cómo alternativa al motor fueraborda pequeño, en especial los de 2T que por mantenimiento, peligrosidad del combustible, consumo y altas emisiones contaminantes, si deberían empezar a ser reemplazados por eléctricos de batería de similar desempeño y menor mantenimiento.

                        Cómo curiosidad, la empresa se planteaba la posibilidad de cambiar los dos motores principales diesel por unas hélices orientables cómo las Schottel, pero con un bulbo parecido al que muestra caribdis, pero que llevara dentro un motor eléctrico alimentado por varios generadores diesel en cascada, de forma que sólo arrancaran los generadores necesarios para dar la potencia requerida en cada momento. Si hicieron sus cálculos incluyendo pérdidas de transformar la energía mecánica en eléctrica y de nuevo en mecánica, y aún así les compensaba el ahorro de combustible trabajando a baja potencia al tener 2/8 "pequeños" motor diesel arancado de... 1000cv pongamos, respecto al coste de tener todo el rato 1/1 de 8000cv para hacer un mismo esfuerzo... pues todo es estudiarlo. Igual llegamos a la conclusión de que nos merece más tener dos motores diesel con sendos turbos (o miniaturizados si nos ponemos ecológicos), y poder sacrificar fiabilidad a costa tenerlos por ducplicado.

                        Los ejemplos "raros"... pues en marina mercante se ve de todo, pero no hay que confundir que exista con que sea lo normal. Por ejemplo, hay algún mercante con motoracos diesel... 2T. De hélices hay mil tipos (he manejado hasta uno sin timón con hélices orientables Schottel asimétricas), pero eso no significa que todas sean prácticas para la navegación "normal", ni que estén extendidas de forma significativa. También son indudablemente útiles las hélices de proa y pocas embarcaciones recreativas de pequeña y media eslora los montan.

                        Sistema Schottel:



                        Yo, personalmente, para un sistema intraborda eléctrico de entrada-salida de puerto, antes que un saildrive eléctrico de esos, me estudiaría el instalar un par de turbinas jet, con el incremento de maniobrabilidad que conllevan y el rendimiento que aporta impulsar el agua en una turbina entubada y no con hélice en agua abierta, así cómo la menor resistencia al avance al navegar a vela. Pero claro, volvemos a sistemas "raros" con menos repuestos, menos servicio técnico, etc. cuando usando el saildrive normal se ahorran costes y problemas de instalación y mantenimiento.

                        Tampoco creo que se pueda confundir el escepticismo con prejuicios. La historia naval está plagada de pruebas que no salieron mal, pero que simplemente se vieron relegadas por razones productivas, comerciales, prácticas... todas razones importantes a tener en cuenta a la hora de invertir un buen pellizco de nuestro presupuesto personal.

                        Lo que si que me sorprende es lo poco que se han sacado a colación las soluciones que existen contra los problemas actuales de la propulsión eléctrica: supercapacitores y pila de combustible, por nombrar sólo dos.


                        Que al final seguimos teniendo el sistema ecológico, barato y de gran autonomía de siempre: las velas (y para los que disfrutan de las excentricidades, tenemos hasta los rotores Flettner). Porque al final la lógica que se impone es aprovechar la energía que tenemos disponible a bordo (sol y viento), ya sea directamente con velas para movernos, transformando el movimiento que nos aportan las velas (sistema de Oceanvolt) o desde un modesto aerogenerador a base de horas y horas de carga lenta.

                        Sistema Flettner:



                        Igual mis razonamientos son demasiado extensos para coincidir casualmente con opiniones en base a prejuicios y tal aún que bajo el hashtag del ecologismo la electricidad y el Litio están mas de moda que las tres R's (Reducir, Reutilizar y Reciclar), claro que será que a mí lo de los hashtags y demás monsergas de cara a la galería me la traen bastante al pairo, igual es por eso que mis opiniones parecen ser algo anticuadas y basadas en tópicos y decálogos .


                        P.S. Sin acritud, compañeros, todo desde el humor , que tan necesario es en estos días sombríos.

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                        • #57
                          Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

                          Originalmente publicado por alcapar Ver Mensaje
                          Esos motores son FB, en motores interiores, síncronos de imanes permanentes o asíncronos, los precios son muy inferiores a un motor diésel. Un kit compuesto por motor 10 kW PMAC, controlador, acelerador y display básico está sobre 1800 €. Con marcas reconocidas como Motenergy para el motor y controlador SEVCON.

                          Los motores que he mencionado en absoluto son fuerabordas. Son motores
                          para veleros, tipo sail-drive.

                          Este es el de 10kw, por 8000€+IVA Y 5000€+IVA la batería.


                          Y este es el que le vendría bien al motovelero que estoy diseñando:


                          En motores para veleros, con sail-drive, he visto muy poca cosa en el
                          mercado y lo que he visto, no ha variado mucho el precio con Torqeedo.

                          Si sabes de algún motor eléctrico de 30Kw en continua, para un moto-velero,
                          sería de agradecer que pusieses el link, para poder sopesarlo.


                          Salud y


                          El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                          http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                          Comentario


                          • #58
                            Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

                            Gracias, que aportaciones más interesantes, Caribdis, El Temido, Dorf y compañía.

                            Algunos comentarios:

                            - yo creo que el enunciado del hilo es ya de por sí engañoso (pero muy común actualmente). Se está vendiendo o se está asumiendo que eléctrico = ecológico directamente, y eso no es así siempre ni muchísimo menos. Un sistema con motor eléctrico alimentado por un generador de combustión es a grandes rasgos igual de ecológico que un sistema de combustión solo. Puede haber diferencias de eficiencia o tal, pero hay que hilar muy fino y alguien encontrará un motor diésel más eficiente que un sistema diésel-eléctrico o viceversa. Costos aparte.
                            Incluso sistemas eléctricos puros dejan de ser tan ecológicos cuando metemos costosos sistemas de baterías en el pack, de producción y vida muy poco ecológicas y materias primas poco ecológicas desde su extracción hasta su puesta en uso y desecho al final de su vida útil.
                            Estamos en lo de siempre. ¡Petróleo no!, ¡mirad mi velero, súper-ecológico! - Pero hecho de resinas derivadas del petróleo, o de aluminio de altísimo coste energético de producción y velas de materiales plásticos, resinas, etc, y cubierta de teca. Seamos serios y vayamos un poco más allá del ecologismo de salón.
                            Eso no quiere decir que no esté bien, que no haya que buscar la manera de tener el menor impacto “razonable” y “en conjunto”, por supuesto.
                            Pero que nadie crea que un sistema motor eléctrico-generador, o un sistema de placas y pack de baterías de litio es de por sí mucho más ecológico que un diésel bien puesto...(para similares prestaciones, obviamente).

                            Es como el que cree que es muy ecológico usar su cocina o estufa de leña o de carbón. Es muy romántico, y puede que ecológico a pequeña escala en una casa rural. Pero si toda la población pasará a usar cocinas de leña sería un desastre ecológico mayúsculo. Por explotación de los recursos y contaminación generada.

                            - las soluciones en mercantes o buques de ese tipo no son siempre comparables. En un mercante el motor está en marcha un muy alto porcentaje del tiempo, mientras que en un velero o embarcación de recreo en general, no. Al revés, solo están en marcha una muy pequeña parte del tiempo.
                            Por lo tanto, en un mercante, las pequeñas mejoras en eficiencia sí que son relevantes. Mejorar un 3% la eficiencia de el sistema de propulsión de un mercante de 10000 CV que navega el 90% de su tiempo es muy significativo. Un 3% en un motor de 30CV que navega el 5% de su tiempo no da para llenar un Zippo. Es mucho más relevante tener el casco limpio, por ejemplo.
                            Y además, muchas de las soluciones eléctricas de los mercantes (sistemas azimutales o tipo Scottel) no se montan por motivos de eficiencia (y mucho menos ecológicos) si no por temas de maniobrabilidad. Se montan en remolcadores, barcos de asistencia a plataformas, o con sistemas de mantenimiento dinámico de la posición, donde los criterios son otros.

                            - yo también creo que se habla poco de otros sistemas alternativos, basados en hidrógeno, del que me confieso ignorante. Pero veo importantes empresas energéticas haciendo inversiones al respecto, algo habrá...

                            - lo que sí es verdad es que ningún sistema nace pulido 100% y es gracias a los que se arriesgan a probarlos que se producen mejoras y se perfecciona, así que chapó a los que se gastan la pasta y dedican su ingenio y tiempo a darle vueltas a estas cosas.

                            Vaya chapa!


                            Edu

                            Comentario


                            • #59
                              Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

                              Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                              Los motores que he mencionado en absoluto son fuerabordas. Son motores
                              para veleros, tipo sail-drive.

                              Este es el de 10kw, por 8000€+IVA Y 5000€+IVA la batería.


                              Y este es el que le vendría bien al motovelero que estoy diseñando:


                              En motores para veleros, con sail-drive, he visto muy poca cosa en el
                              mercado y lo que he visto, no ha variado mucho el precio con Torqeedo.

                              Si sabes de algún motor eléctrico de 30Kw en continua, para un moto-velero,
                              sería de agradecer que pusieses el link, para poder sopesarlo.


                              Salud y
                              Axial flux motor / generator; up to 52 kW, up to 90 Nm; size 188 x 77 mm; weight 7 kg; air (IP21) / combined (IP21) / liquid (IP65) cooled.


                              Si te registras puedes usar el configurador y obtener el precio.Este modelo es el más pequeño, 30 kW en continuo.
                              La selección del motor eléctrico difiere del térmico, observa la curva de par y se entiende por qué los fabricantes recomiendan menor potencia en eléctricos vs térmicos.

                              En Youtube hay un canal de dos chicos canadienses SAILING UMA que han restaurado un velero y llevan motor eléctrico desde hace bastante tiempo. Para los que se hayan apresurado a pensar que hacen day sailing, adelanto que en sus últimos videos están por los fiordos noruegos, después de cruzar el charco en sentido este.

                              En mi opinión, el tema no está en si a día de hoy es económica y técnicamente equiparable la opción eléctrica. Evidentemente hablamos de una tecnología que está en la parte inicial de la curva de maduración, no por ser nueva sino porque no se ha desarrollado. Mucha gente no sabe que los primeros coches fueron eléctricos pero quedaron desplazados por los de combustión debido a la densidad energética de la gasolina frente a las baterías de la época.

                              Insisto que en muy pocos años no habrá discusión posible. A día de hoy hay que reconocer que para la mayoría de los programas de navegación no es una opción económicamente viable.

                              Comentario


                              • #60
                                Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

                                Originalmente publicado por alcapar Ver Mensaje
                                En mi opinión, el tema no está en si a día de hoy es económica y técnicamente equiparable la opción eléctrica. Evidentemente hablamos de una tecnología que está en la parte inicial de la curva de maduración, no por ser nueva sino porque no se ha desarrollado. Mucha gente no sabe que los primeros coches fueron eléctricos pero quedaron desplazados por los de combustión debido a la densidad energética de la gasolina frente a las baterías de la época.

                                Insisto que en muy pocos años no habrá discusión posible. A día de hoy hay que reconocer que para la mayoría de los programas de navegación no es una opción económicamente viable.
                                Exacto.

                                Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                                https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

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