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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

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  • #31
    Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

    Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
    Si no rebates mis afirmaciones es porque son irrebatibles.

    Por otro lado, no es necesario que des las gracias o agradezcas 3 veces, ni 1, ni 0.

    Ya que la dirección de hilo es totalmente errónea.

    Irrebatibles...¿?

    No sabía que diós fuera miembro de este foro.

    Un poco de humildad y educación te faltan, de soberbia vas servido.

    Si no te gusta la dirección del hilo no entres.

    Comentario


    • #32
      Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

      Originalmente publicado por Frangct Ver Mensaje
      Lo veo correcto excepto por lo de “chorra”, puede sonar como si fuera una tontería cuando es, un tema siempre interesante para no picar en algo que aún no está del todo desarrollado en la nautica.
      Lo de hilo chorra del día es una frase hecha típica de los foros desde el comienzo de internet hace +20 años. Es como decirle hamijo a alguien, algo sin valor.

      Por otro lado, en la náutica se empezaron a probar motorizaciones eléctricas en el boom de aprox 2005, hace 15 años ya vendían el milagrito eléctrico. Que yo recuerde tuvieron fiascos Ronaútica a nivel nacional, y por ejemplo internacionalmente fue muy sonado lo de Beneteau y sus catas Lagoon.

      Todos unos avanzados los de la náutica, probando en 2005 una tecnología "moderna" desechada en la automoción francesa en los 90: https://www.motorpasion.com/coches-h...106-electrique

      y desechada por la automoción yankee con posterioridad: https://es.wikipedia.org/wiki/General_Motors_EV1

      Y así estamos a día de hoy: https://youtu.be/YEcEuUIP4jk


      En fin, que si la industria líder en economías de escala -bueno, ahora parece que será desbancada por la industria farmacéutica con las "vacunas" covid- no da con la "tecla", en la náutica ni está ni se le espera.



      PD: el hamijo Guille Garcia Alfonsín también es ingeniero, con experiencia en automoción.

      Comentario


      • #33
        Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

        En fin
        Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




        https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

        Comentario


        • #34
          Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

          Originalmente publicado por cabadias Ver Mensaje
          Irrebatibles...¿?

          No sabía que diós fuera miembro de este foro.

          Un poco de humildad y educación te faltan, de soberbia vas servido.

          Si no te gusta la dirección del hilo no entres.
          Si, irrebatibles. De hecho todavía ninguno lo ha rebatido.

          Y como es tan habitual, cuando faltan argumentos: se recurre al infantiloide ataque personal.

          Y sobre todo las ordenes te las guardas para tus subordinados, si los tienes.

          Comentario


          • #35
            Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

            Originalmente publicado por Bertie Ver Mensaje
            En cualquier caso, el problema efectivamente no es el motor eléctrico sino las baterías. Y las leyes de la física por ahora no nos las podemos saltar. El hecho es que las mejores tecnologías actuales (Litio, LiFePo) tienen una densidad de energía (Julios/kg o Julios/m3) simliar a la de la madera. Así que mientras no se descubra una tecnología que mejore *mucho* esto, no habrá grandes avances.
            Creo que te has quedado muy corto, la madera tiene una densidad energética de 18 MJ/Kg (el gasóleo tiene 45,6) y el máximo de una batería de ión litio es de 0,875 MJ/Kg, unas 20 veces menos..

            Las baterías de Litio-aire podrían llegar a los 9 MJ/Kg si se consiguieran construir comercialmente, pero vemos donde estamos, tremendamente por debajo de la autonomía que puede proporcionar el gasóleo.





            Por otro lado recordar que los motores eléctricos existen aproximadamente desde 1830, las pilas voltaicas desde 1800 y que han conocido épocas de gran desarrollo...podría haber algún descubrimiento sensacional como las hipotéticas baterías de grafeno, pero la realidad es que la curva de aumento de densidad energética parte de muy abajo y no parece que haya razones para creer en un crecimiento más acelerado..para la electrónica lo que hay parece ser suficiente, pero para tracción...ahhh...eso es otra cosa..

            Un saludo

            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

            Comentario


            • #36
              Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
              ... pero para tracción...ahhh...eso es otra cosa...
              Entonces,

              atraccion fatal.jpg

              A TRACCIÓN FATAL


              Editado por última vez por Xenofonte; 10/12/2020, 15:31:58.
              Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




              https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

              Comentario


              • #37
                Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

                Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                Si no rebates mis afirmaciones es porque son irrebatibles.

                Por otro lado, no es necesario que des las gracias o agradezcas 3 veces, ni 1, ni 0.

                Ya que la dirección de hilo es totalmente errónea.

                Hola , te seguiré dando las gracias porque es lo que corresponde a la educación que corresponde a las personas ya que te has tomado la molestia de que , a pesar de pensar que es un hilo chorras , intervenir.

                Respecto a tus afirmaciones la verdad es que no merece la pena rebatirlas porque no es el objeto del hilo ni tengo el más mínimo interés en polemizar menos en temas de apreciaciones personales.

                Comentario


                • #38
                  Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

                  Originalmente publicado por Capitan Raquero Ver Mensaje
                  Hola , te seguiré dando las gracias porque es lo que corresponde a la educación que corresponde a las personas ya que te has tomado la molestia de que , a pesar de pensar que es un hilo chorras , intervenir.

                  Respecto a tus afirmaciones la verdad es que no merece la pena rebatirlas porque no es el objeto del hilo ni tengo el más mínimo interés en polemizar menos en temas de apreciaciones personales.

                  La ingeniería no son apreciaciones personales, sino conocimientos para resolver problemas.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

                    Bueno,
                    Un poco de calma...txitxa para la Taberna.
                    Por mi parte, voy encargando un pequeño reactor nuclear para abandonar el contaminante gasóleo y poder tener suficiente autonomía marina.
                    Salud

                    Comentario


                    • #40
                      Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

                      Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                      La ingeniería no son apreciaciones personales, sino conocimientos para resolver problemas.
                      Agradezco nuevamente tus apreciaciones , precisamente soy ingeniero y el hilo trata de aportar visiones de las personas que somos navegantes , yo concretamente de vela , nuevas que en otros países del norte europeo son ya una realidad.

                      Como toda tecnología que empieza a implantarse tiene sus limitaciones , en algunos casos , muy bien señaladas por los cofrades.

                      Pero eso no quita para que tratemos de profundizar en las nuevas soluciones que , evidentemente , tienen actualmente limitaciones.

                      De todas maneras creo que podrías aportar seguro muchas ideas al hilo si te interesa claro.

                      Por mi parte creo que la solución de motor eléctrico más generador de respeto es una buena solución para los que salen a pasar el día.

                      Es un peuqeño avance , sin duda , pero en la dirección correcta.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

                        Unos vinos para todos que hace fresco
                        Me parece un hilo muy interesante y comulgo con muchas opiniones, pues creo que todo lo que sea mejorar la ecología, sea bienvenido.
                        Efectivamente creo que la tendencia es y será a sustituir los motores de combustibles fósiles por electricos, siempre que se vayan solucionando los problemas de peso, residuos, autonomía,...pero como dice JVPIT3R es cuestión de tiempo; los avances tecnológicos en los últimos años son enormes.
                        Pero y aunque sea apartarnos algo del tema, la aportación contaminante de la Nautica deportiva, la vela seguro e incluso la motorizada, es ridicula.
                        Yo navego todo el año en el Mar Menor de Murcia, y me indigna cuando nos acusan de ser culpables del grave problema de deterioro de dicho mar, pues además de ser poquísimos los barcos que navegan, salvo excepciones la gente de la mar es bastante cuidadosa con el medio.
                        Sin embargo nadie hace nada para evitar los miles y miles de litros de vertidos contaminantes que de forma constante continúa sigue recibiendo. Y bueno dejo el tema pues si continúo entraría en temas “prohibidos”
                        De todas formas bienvenidas todas las mejoras que ayuden al medio ambiente

                        Comentario


                        • #42
                          Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

                          Originalmente publicado por Capitan Raquero Ver Mensaje


                          Agradezco nuevamente tus apreciaciones , precisamente soy ingeniero y el hilo trata de aportar visiones de las personas que somos navegantes , yo concretamente de vela , nuevas que en otros países del norte europeo son ya una realidad.

                          Como toda tecnología que empieza a implantarse tiene sus limitaciones , en algunos casos , muy bien señaladas por los cofrades.

                          Pero eso no quita para que tratemos de profundizar en las nuevas soluciones que , evidentemente , tienen actualmente limitaciones.

                          De todas maneras creo que podrías aportar seguro muchas ideas al hilo si te interesa claro.

                          Por mi parte creo que la solución de motor eléctrico más generador de respeto es una buena solución para los que salen a pasar el día.

                          Es un peuqeño avance , sin duda , pero en la dirección correcta.
                          Bueno, la solución , motor eléctrico + paneles solares+generador de apoyo ya se está ofertando en barcos a vela aquí , in -spain

                          Comentario


                          • #43
                            Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

                            Originalmente publicado por xtremesailing Ver Mensaje
                            Ahora bien, gastarte 2000 euros en gasoil para moverte de cala a cala en un tractor de 2000 caballos, pues eso...
                            Ese es el quid de la cuestión. Entiendo que cada uno hasta su dinero en lo que quiere pero claro, cuando veo un galán con uno de esos bichos haciendo el burro delante de la playa de turno no puedo evitar pensar que claro, que el mar que está destrozando es de todos y él solito lo está llenando de mierda y le está metiendo la centrifugadora.

                            A partir de potencias razonables (este sería un debate), totales o en kw*tn yo soy pro impuestos ecológicos que desincentiven la compra o el uso. Sí, siempre habrá quienes puedan pagarlo pero serán menos y al menos se recaudará por ello.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

                              Aquí siempre vamos tarde. Será bueno o malo, pero lo cierto es que los motores de combustión tienen fecha de caducidad. Nadie creia que en las ciudades se prohibiría circular con coches de combustión, y ya estamos en ello. En Noruega ya tienen el 50% de la flota eléctrica. En la mar, es cierto lo que dicen muchos cofrades, yo también opino lo mismo, los motores eléctricos no los veo yo para generalizarlos en la náutica. Lo que no quiere decir que en algunos barcos que pueden costear un muy buen motor eléctrico si que sirva. Mi opinión es que en la náutica lo que se popularizará serán los motores de hidrogeno o tal vez híbridos, hidrogeno-eléctrico. Pero no lo dudeis, esto va a venir de golpe. Ahora lo que queda es que ofrezcan ofertas para conversión de motores, más que los barcos nuevos. A ver cuanto nos va a costar la broma, sea eléctrico, de hidrógeno, de neutrinos, o de roscones de Reyes.

                              Por cierto, para los incrédulos, en Baleares pronto prohibirán circular con motores de combustión, y seguidamente en sus aguas no entrás con un motor de estos. En Barcelona para el 2025 ya está en previsión que los euro 4 quedán prohibidos, así que la cosa va rapidita.
                              Editado por última vez por kuovadix; 08/01/2021, 17:48:12.

                              Comentario


                              • #45
                                Re: De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

                                yo abogo por propulsión nuclear .
                                Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                                Zheng He (1371-1435)

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