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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Secuencia asimétrico

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  • #16
    Re: Respuesta: Secuencia asimétrico

    Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
    Buenas



    Lo tuyo seria Código cero, no? Yo llevo los dos, y el Code cero se enrolla y el asimétrico lo llevo en el calcetín.



    Tu puedes enrollar el asimétrico??



    Saludos,
    Punto muy importante el de la tripulación, y que he obviado en mi exposición. Edito la pregunta añadiendo la condición de dos tripulantes.
    Me anima que hayas optado por la bajada y subida de calcetín, porque es la única salida que le estaba encontrando...

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    • #17
      Re: Secuencia asimétrico

      Originalmente publicado por SmartSails Ver Mensaje
      Como dicen por mi tierra, a burro muerto cebada al rabo.😔😔.
      Me temo, estimado cofrade, que tendré que encontrar solución para mí situación actual!


      Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

      Comentario


      • #18
        Re: Secuencia asimétrico

        Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
        La trasluchada es la maniobra más crítica, locualno quiere decir que imposible. A medida que las vayas haciendo, cada vez la cosa será más fácil.

        Sobre tus dudas, teniendo en cuenta que no llevas botalón y un spi grande, te diria que olvides lo de la escota entre gratill y stay. Es dificil que salga bien. El problema es que con las escotas por fuera, se requiere que haya el suficiente viento para que el spi vuele. Si no lo hay, lo mejor es bajar el saco, trasluchar y otra vez arriba.

        Si hay suficiente viento, la maniobra es como un baile: todo debe estar suficientemente acompasado.

        En primer lugar, ha de haber presión en las escotas. Para ello y si es necesario, es conveniente orzar un tanto y cazar escota. Cuando hay suficiente presión, es el momento de empezar la trasluchada. Lo primero aconsejable es poner la mayor a la via. Con ello conseguiremos que el spi vuele más y además que la trasluchada de la mayor sea màs suave.

        Luego viene el momento importante: se ha de soltar libremente la escota, haciéndolo lo más rápido posible. El caña debe "seguir" el puño de escota. Quiere decir que en lo posible ir poniendo proa hacia éste, pero sin adelantarse. Importante. Cuando se tiene la seguridad de que el puño de escota está por delante del gratil, es en ese momento cuando se puede empezar a cazar la nueva escota. Nunca antes. Asegurado que el puño de escota ya "viene" por la nueva amura, es cuando el cańa puede ir completando la maniobra(sin adelantarse). Ahora es el momento de cazar como un loco la nueva escota y luego trimar correctamente spi y mayor.

        Parece muy complicado, pero no lo es tanto. Lo importante es la sincronización entre caña y los que llevan las escotas. Principalmente el que suelta la escota, que lo ha de hacer de la manera màs rápida posible, como si en ello se jugase la integridad del barco.

        Perdonad el rollo, pero me es imposible sintetizar sin olvidarme algo.
        Gracias Antem, por pasarte por esta discusión!
        Sobre el papel lo veo diáfano, veremos mañana flotando!
        Interpreto que a poco que vuele el asimétrico tú eres partidario de traslucharlo sin recogerlo. Dos dudas me surgen por abusar de tu comparecencia:
        1) salvo en condiciones muy favorables, imagino que, sin ayudarse del calcetín, algunas maniobras saldrán, y otras serán un cristo. Crees que fuera del contexto regata, merece la pena pulir la trasluchada sin apoyo del calcetín, o por el contrario no cambiarias las 4 o 5 buenas por el liadón?
        2) de tu secuencia se inducen 3 tripulantes (1 por escota más el caña). Crees que serviría con 2, dejando totalmente en banda la escota de barlovento para ir cazando cuando corresponda la nueva escota, o hay que mantener tensión controlada en ambas durante casi toda la maniobra?
        Un saludo!

        Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

        Comentario


        • #19
          Re: Secuencia asimétrico

          Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
          Hola

          Estoy de viaje (Justificado y autorizado)



          En cuanto me instale, estoy a tu disposicion para aclarar dudas



          Mientras tanto, puedes echarle una ojeada a éstos videos caseros en los que se ve nuestra maniobra:











          Cordiales saludos.



          Muy interesantes tus vídeos. La trasluchada "de rechupete" algún día me quedará igual (espero). Veo que, como aconseja Antem, mantienes una buena presión, el puño de escota alto para no armar líos, y un buen acompañamiento de la caña. Parece clave ese punto.
          Me ha gustado también el modo tan simple con el que renvias el izado del calcetín a la bañera.
          Sintetiza muy bien la idea teórica de como debería ser. Yo no logro hacerlo todavía. Será práctica, será intensidad del viento...pero me ayuda verlo ocurrir.👍👍👍

          Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

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          • #20
            Re: Secuencia asimétrico

            Originalmente publicado por Nigiri Ver Mensaje
            Hola a todos, voy a intentar hacer un resumen:



            Poco viento



            a) Con botalón, se puede trasluchar por dentro, maniobra complicada que mejora algo si algún tripulante está en proa ayudando a pasar el gennaker.

            Se necesita experiencia, pero es más rápido que bajar el calcetín y pasarlo de banda. Por fuera sin viento... mejor lo dejamos.



            b) Sin botalón, olvida el trasluchar por dentro: lío 100% asegurado. Por fuera también es complicado: Pasa el calcetín.



            Con viento



            a) Con botalón se puede trasluchar por fuera, hay que poner la vela "en bandera" y cuando haya pasado el puño se traslucha a la vez que se caza la escota.



            b) Sin botalón se hace igual.



            En todos los casos, si tienes enrollador no lo dudes: es la mejor opción.



            Unas birras
            Diáfano. Lo cierto es que lo he probado de momento con vientos más bien flojos, y es donde más se sufre. Me tranquiliza un huevo que la alternativa de tirar de calcetín no se me haya ocurrido solo a mi, aunque ayudado por él, no estoy exento de acabar sintiéndome una folclórica rodeada de volantes en medio de la operación...tengo que pulir también esa operación.
            Gracias por la disertación!

            Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk
            Editado por última vez por JVPIT3R; 22/12/2020, 22:09:05.

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            • #21
              Re: Secuencia asimétrico

              Originalmente publicado por JVPIT3R Ver Mensaje
              Gracias Antem, por pasarte por esta discusión!
              Sobre el papel lo veo diáfano, veremos mañana flotando!
              Interpreto que a poco que vuele el asimétrico tú eres partidario de traslucharlo sin recogerlo. Dos dudas me surgen por abusar de tu comparecencia:
              1) salvo en condiciones muy favorables, imagino que, sin ayudarse del calcetín, algunas maniobras saldrán, y otras serán un cristo. Crees que fuera del contexto regata, merece la pena pulir la trasluchada sin apoyo del calcetín, o por el contrario no cambiarias las 4 o 5 buenas por el liadón?
              2) de tu secuencia se inducen 3 tripulantes (1 por escota más el caña). Crees que serviría con 2, dejando totalmente en banda la escota de barlovento para ir cazando cuando corresponda la nueva escota, o hay que mantener tensión controlada en ambas durante casi toda la maniobra?
              Un saludo!

              Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk
              No soy muy amigo de los calcetines de spi, lo cual no quiere decir que no vea su utilidad. En cierta ocasión tuve uno y acabé por sacarlo (y eso que los spis míos son muy grandotes y yo tampoco soy un niño ). Ni en las regatas en solitario lo encuentro a faltar con spis de 160 m2. Pero cada cual...

              Los follones siempre te saldrán un día u otro. De hecho, forma parte del asunto. Los veleristas hemos escogido una de las maneras más complicadas de desplazarse

              Al tema:

              1): Como decía en mi anterior post, si no hay viento suficiente para hacer la trasluchada por fuera, lo suyo es emplear el calcetín

              2): Mejor con un tripulante en sintonía con el caña, que con 2 a su bola. El caña es el más importante y en su caso es el que ha de dar las órdenes al de la escota. Éste, lo que ha de hacer es primero poner la mayor en crujía y luego a la orden, soltar la escota cuidando que esta quede totalmente libre. Importantísimo. Luego puede centrarse en la nueva escota, así que es suficiente. En solitario la cosa es más complicada pues hay que estar atento a muchas cosas a la vez.

              Probar, probar y probar. Si se va haciendo en días apropiados, pronto las cosas se convierten en mucho más fáciles de lo que parecía.
              Buena proa!

              Comentario


              • #22
                Respuesta: Re: Secuencia asimétrico

                Navegar en portantes con poca tripulación requiere que cada tripulante sepa perfectamente su trabajo y, como ha dicho algún cofrade, ir perfectamente coordinados como si fuera un baile. Os voy hacer resumén de lo que cuento en mis cursos para trasluchar asimétrico sin bajar/enrollar.



                Trasluchada con tres tripulantes:
                -Braza o escota de barlovento al inicio de la virada, será el encargado de cazar la nueva escota. Tiene que estar muy pendiente de mantener en tensión la braza/nueva escota de sotavento durante toda la maniobra. Su trabajo es fundamental para no liarla por lo que es recomendable poner al más experimentado.
                -Escota de sotavento (futura braza al terminar la maniobra), será el encargado de amollar la escota sin prisa pero sin pausa. Una vez que deje de trabajar la será el encargado de trabajar la mayor o bien de ayudar con la manivela de chigre a terminar de trimar el asimétrico.
                - Caña, llevará toda la responsabilidad de la maniobra manteniendo la velocidad del barco y pasando la popa al viento con decisión.



                Trasluchada a dos (como a mi me gusta hacerla):
                - Braza o escota de barlovento al inicio de la virada, será el encargado de cazar la nueva escota realizándolo igual que a tres, pero terminará trimando el sólo la vela tirando de manivela si es necesario. Además será el encargado de trimar la mayor.
                -Caña, empezará la maniobra amollando la escota al inicio de la maniobra. Es importante que lo haga despacio para que no se lie. Para ello es buen truco dejar dos o tres vueltas en el chigre. Tiene que estar pendiente de no irse de orzada ni de que le coja ola en el peor momento.



                Recomendaciones:
                - Hacer varias veces la maniobra en puerto sin tener las velas arriba pero con las escotas/brazas en su lugar. Así se entrena sin estres y se ven los trabajos de cada uno.

                - Es fundamental que el caña vaya "cantando" lo que va hacer para que los escotas vayan preparandose y siguiendo la maniobra. Cuando haya cualquier imprevisto decirlo.

                - Como poco viento o con mucho viento llevar la mayor a la via para en el primer caso mantener inchado el spi y en el en segundo caso evitar zurragazo al pasar la mayor.
                - Es muy recomendable que, al menos en puerto, cada tripulante rote en los puestos para así entender mejor lo qeu se está haciendo como equipo y ponerse en el lugar de los otros compañeros.
                - Si hay ola, la maniobra tiene que ir acompasada con su paso.



                Errores típicos:
                - Hacer la maniobra muy deprisa por lo que la coordinación es más difícil.
                - La mayor pasa cuando quiere/sin control. Para que no ocurra se puede cazar como he comentado o se puede poner a un tripulante a que la controle. Nunca debe ir de cruceta a cruceta porque puede hechar el palo abajo o romper la mayor.
                - No llevar tensión en la futura escota. Se puede enganchar en cualquier polea, balcón, guardamancebos... Y ya se ha liado.
                - Como nos ha salido dos veces creemos que ya tenemos la maniobra controlada y nos va a salir siempre independientemente del viento. Hay que entrenar las maniobras con diferentes intesidades de viento y ola.
                - No parar el barco, cuanto más se pare más dificil.

                Comentario


                • #23
                  Secuencia asimétrico

                  Interesantes conclusiones a las que me estáis llevando Antem y Quecorro. Lo cierto es que yo estaba más en la acción en proa para desjoder todos los problemas que pudieran surgir, cuando la pomada parece estar en popa evitandolos.
                  No veía la manera de mantener la tensión en la escota boba, pero parece que es la clave para evitar enredos y conseguir que la vela cambie de banda cuando debe.
                  Me inquieta la evidente necesidad de sincronización caña-trimmer. Prefería pensar que la maniobra es indulgente con cierta falta de sincronía, pero visto el vídeo de Xenofonte y vuestras explicaciones, es obvio que ahí está la madre del cordero...
                  Pues nada!!! Me llevo unos cuantos buenos trucos y una pila de deberes. A ver si el próximo temporal pasa rápido y puedo salir a probar todo esto.
                  Muchas gracias, unas rondas a vuestra salud!


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                  Comentario


                  • #24
                    Re: Secuencia asimétrico

                    Originalmente publicado por SmartSails Ver Mensaje
                    Hola

                    El code cero es lo mejor, pero al final tuve que comprar un Gennaker, para las empopadas mas cerradas y los vientos mas flojos. Ahora que para vientos de través, el Code 0 es una maravilla.

                    Si encuentro una travesía que tengo hecha entre Barbate y Tánger con esta vela os lo subo, una maravilla.

                    “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                    Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

                    ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

                    La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Secuencia asimétrico

                      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                      Parece muy complicado, pero no lo es tanto. Lo importante es la sincronización entre caña y los que llevan las escotas. Principalmente el que suelta la escota, que lo ha de hacer de la manera màs rápida posible, como si en ello se jugase la integridad del barco.

                      Perdonad el rollo, pero me es imposible sintetizar sin olvidarme algo.
                      No es complicado para nosotros caramelo seguro , Muchas gracias Atnem he anotado tu explicación. Lo he tenido siempre en la cabeza esta maniobra, pero nunca me he atrevido a hacerla.

                      “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

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                      La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Secuencia asimétrico



                        Habitualmente navego solo. Y cuando falta viento, es una vela muy agradecida. Tengo un calcetín, que me resulta útil. Para izar o arriar la vela.

                        Con viento, para trasluchar, lo más fácil es hacerlo en bandera. Yo lo hago con el piloto automático, con una velocidad de cambio de amura moderada ( se lo dices al piloto ) y yo me ocupo de las dos escotas. Una en cada mano. Soltando y cazando. Sólo tengo que estar pendiente del paso de la vela.

                        Con menos de 5/6 nudos de viento, bajo el calcetín, traslucho y lo vuelvo a subir.

                        La experiencia me dice que cuanto mas lo practicas menos pereza tienes para ponerte a usarlo.

                        Saludos amigos.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Secuencia asimétrico

                          Originalmente publicado por berrincha Ver Mensaje




                          Habitualmente navego solo. Y cuando falta viento, es una vela muy agradecida. Tengo un calcetín, que me resulta útil. Para izar o arriar la vela.



                          Con viento, para trasluchar, lo más fácil es hacerlo en bandera. Yo lo hago con el piloto automático, con una velocidad de cambio de amura moderada ( se lo dices al piloto ) y yo me ocupo de las dos escotas. Una en cada mano. Soltando y cazando. Sólo tengo que estar pendiente del paso de la vela.



                          Con menos de 5/6 nudos de viento, bajo el calcetín, traslucho y lo vuelvo a subir.



                          La experiencia me dice que cuanto mas lo practicas menos pereza tienes para ponerte a usarlo.



                          Saludos amigos.
                          Ahí planteas la misma coordinación rumbo-puño de amura que Atnem, pero liderando en este caso la caña. En su caso explica que la escota se va amollando y el caña va trasluchando vigilando de no adelantar al puño de escota.
                          Llevado a la práctica, que resulta más sencillo?

                          Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

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                          • #28
                            Re: Secuencia asimétrico

                            No, "se va amollando", no. Es una maniobra que hay que hacerla lo más rápido posible, sacando la escota del winch. Si vas lento, tienes casi asegurado el folclore.
                            Buena proa!

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                            • #29
                              Re: Secuencia asimétrico

                              Hola a todos, mi experiencia en trasluchadas de asimétrico, tanto con enrollador, calcetín o sin nada, tanto sólo como con tripulación, de crucero o en regatas es:
                              - Es la maniobra más complicada.
                              - Cuanto más viento mejor (dentro de lo razonable, claro)
                              - Más fácil con botalón que sin.
                              - Mejor por fuera que por dentro.
                              - Sin calcetín, mejor hacerla rápida, sobre todo si no hay mucho viento.

                              Si navegas sólo, el enrollador es (casi) imprescindible, sobre todo para os que ya tenemos una edad...

                              Unas birras
                              www.vilasailing.com
                              Socio de AMPPER
                              Socio de ANAVRE

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                              • #30
                                Re: Secuencia asimétrico

                                Como dice el maestro " nada de amollandito ". Una maniobra decidida, lo que no quiere decir precipitada. Y así, no pierdes arrancada. ( vaya rima mas tonta me ha salido )

                                En el giro del barco al trasluchar, si no sueltas la escota que trabaja, la vela no se pone en "bandera".

                                Una vez en bandera, si no cazas a tiempo la otra escota, la vela no va a su sitio, se te complica y te quedas parado.

                                Como dirían los taurinos ( yo no lo soy ) Como un pase de muleta de Curro en un día inspirado: coordinado, armonioso, continuado y completo.

                                Si me sale a mí, le tiene que salir a cualquier otro. Es practicar y practicar.

                                Claro que con enrollador, todo es más fácil. Pero no mejor. Y los enrolladores son caritos y en mi caso, no hay presupuesto.

                                Comentario

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