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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Duración casco fibra restaurado y remotorización barco

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  • #16
    Re: Duración casco fibra restaurado y remotorización barco

    Habría más opciones como rehacer los motores, que si tienen buena compresión y van bien tampoco creo que merezca la pena, o incluso adaptar los motores para refrigeración indirecta en vez de usar la directa que tienes ahora. Así los motores tendrían anticongelante en vez de agua de mar en su interior. El anticongelante tiene propiedades antielectrolíticas e iba a ser bastante mejor que tener agua de mar dentro. Ahora bien, si estuviesen con bastante corrosión interior no lo remedias de ninguna de estas formas

    Yo tengo un pequeño motor diésel bicilíndrico en mi velero con 40 años y si tuviese que cambiar a uno nuevo pondría un beta marine, pero espero no tener que hacerlo nunca. Otra opción sería comprar reconstruido

    Comentario


    • #17
      Respuesta: Re: Respuesta: Duración casco fibra restaurado y remotorización barco

      Originalmente publicado por Tomy1972 Ver Mensaje
      Mira, pues las cosas que dices, tambien las he pensado yo (no se lo he dicho al mecánico de momento para que no se ria de mi...). Llevo dos motores, y dos baterias grandes (que estan comunicadas, eso si). Pero habia pensado comprar una y llevarla de repuesto por si acaso, ya que lo unico ke me preocupa de los perkins es que arranquen....una vez arrancados, nunca se paran ....a no ser que se acabe el diesel, claro..pero al no llevar nada de electronica nunca se paran. El deposito de diesel tambien es unico para los dos motores...(separarlos ya seria demasiado)...pero lo otro que has dicho, lo de poner un auxiliar en popa, ya se lo comenté un dia al mecanico...Como tu dices, Murphy tendria que ser ya muy cabron....
      Pero veo que las cosas que se me han pasado por la cabeza y que tal vez sea ser demasiado previsor, hay otros que no lo ven un disparate...
      Lo veo como una solucion para mantener los motores que llevo, y a la vez poder salir tranquilo 100%..
      Muchas gracias por tu comentario

      Si tienes hueco para colocar un segundo depósito es algo muy sencillo de hacer, y barato. Por ponerte un ejemplo, un depósito de 100 litros puede estar en unos 100€.

      Lo del fueraborda en popa, no te lo pienses y navega tranquilo con los perkins

      Comentario


      • #18
        Re: Duración casco fibra restaurado y remotorización barco

        Originalmente publicado por Davitxin Ver Mensaje
        Habría más opciones como rehacer los motores, que si tienen buena compresión y van bien tampoco creo que merezca la pena, o incluso adaptar los motores para refrigeración indirecta en vez de usar la directa que tienes ahora. Así los motores tendrían anticongelante en vez de agua de mar en su interior. El anticongelante tiene propiedades antielectrolíticas e iba a ser bastante mejor que tener agua de mar dentro. Ahora bien, si estuviesen con bastante corrosión interior no lo remedias de ninguna de estas formas

        Yo tengo un pequeño motor diésel bicilíndrico en mi velero con 40 años y si tuviese que cambiar a uno nuevo pondría un beta marine, pero espero no tener que hacerlo nunca. Otra opción sería comprar reconstruido
        Los 4108 llevan doble circuito de refrigeración desde sus orígenes , o indirecta.
        Si le metes agua de mar al sufrido Perkins te lo cargas en dos días,.
        Cuidaros

        Comentario


        • #19
          Re: Duración casco fibra restaurado y remotorización barco

          Originalmente publicado por TORRETA Ver Mensaje
          Los 4108 llevan doble circuito de refrigeración desde sus orígenes , o indirecta.
          Si le metes agua de mar al sufrido Perkins te lo cargas en dos días,.
          Cuidaros
          muchas gracias por tu comentario. Lo primero, yo no tengo ni idea de mecánica, pero mi padre sí tenía. Y el otro dia , hablando del tema con el mecánico, me comentó que actualmente mis dos motores refrigeran con agua de mar, porque se acordaba de que entre el y mi padre en su día cambiaron el circuito (no me preguntes porqué), y lo pusieron a refrigerar directamente con el agua del mar......y de eso hará 20 años (de los 40 que tiene el barco)....y ahí siguen....

          Comentario


          • #20
            Re: Duración casco fibra restaurado y remotorización barco

            Originalmente publicado por TORRETA Ver Mensaje
            Los 4108 llevan doble circuito de refrigeración desde sus orígenes , o indirecta.
            Si le metes agua de mar al sufrido Perkins te lo cargas en dos días,.
            Cuidaros
            Ah, como me había parecido leer que una de las cosas que le preocupaban era la corrosión, y por el año de los mismos, lo di por supuesto.

            Tomy, yo no me preocuparía tanto. Si los motores van bien úsalos sin darle vueltas, y si un día por lo que sea se estropean irremediablemente, ya pensarás entonces qué hacer.

            Por otro lado, con dos motores casi mejor hubiesen sido dos depósitos sin comunicación entre ambos porque si se contaminase uno tendrías el otro para poder seguir andando.

            Comentario


            • #21
              Re: Duración casco fibra restaurado y remotorización barco

              [QUOTE=Davitxin;2298573]Ah, como me había parecido leer que una de las cosas que le preocupaban era la corrosión, y por el año de los mismos, lo di por supuesto.

              Yo no me preocuparía tanto. Si los motores van bien úsalos sin darle vueltas, y si un día por lo que sea se estropean irremediablemente, ya pensarás entonces qué hacer.

              Por otro lado, con dos motores casi mejor hubiesen sido dos depósitos sin comunicación entre ambos porque si se contaminase uno tendrías el otro para poder seguir andando.[/QUOTE


              ...te doy toda la razón, no tendría que darle tantas vueltas ni preocuparme tanto..........porque no veas las vueltas que le doy, hasta en la cama...
              Es lo que tiene tener un barco veterano.....pero se le quiere.

              Comentario


              • #22
                Re: Duración casco fibra restaurado y remotorización barco

                Originalmente publicado por Tomy1972 Ver Mensaje
                muchas gracias por tu comentario. Lo primero, yo no tengo ni idea de mecánica, pero mi padre sí tenía. Y el otro dia , hablando del tema con el mecánico, me comentó que actualmente mis dos motores refrigeran con agua de mar, porque se acordaba de que entre el y mi padre en su día cambiaron el circuito (no me preguntes porqué), y lo pusieron a refrigerar directamente con el agua del mar......y de eso hará 20 años (de los 40 que tiene el barco)....y ahí siguen....
                Uno de los puntos débiles es el intercambiador que se suele estropear y cuesta una pasta. Igual fue por eso.
                Entonces vuelvo a proponer esa opción.

                Y te recomiendo que intentes aprender algo de mecánica básica porque te podría venir bien con ese tipo de motores y te daría menos reparo la fiabilidad quiza

                Comentario


                • #23
                  Re: Duración casco fibra restaurado y remotorización barco

                  Originalmente publicado por Davitxin Ver Mensaje
                  Uno de los puntos débiles es el intercambiador que se suele estropear y cuesta una pasta. Igual fue por eso.
                  Entonces vuelvo a proponer esa opción.

                  Y te recomiendo que intentes aprender algo de mecánica básica porque te podría venir bien con ese tipo de motores y te daría menos reparo la fiabilidad quiza
                  Siiii, te doy toda la razón, tendría que saber más de mecánica....he leído mucho sobre los Perkins, y mirado bastantes fotos y graficos....pero hago lo que puedo. Eso sí, llevo tantos años con ellos, que si les pasa algo, por el sonido del motor, en seguida ,me doy cuenta de que algo pasa.....Menos es nada, jajaja.....después llamo al mecanico, que me da la razón de que algo va mal, lo repara, y me lo cobra, por supuesto...

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Duración casco fibra restaurado y remotorización barco

                    Bueno pues para marear más, yo también voy a dar mi opinión.

                    Si los motores funcionan bien, olvídate del asunto, igual repetimos esta conversación dentro de 15 años.

                    Si la reparación de osmosis es correcta no deberías tener problemas nunca más y es de suponer que un casco del 74 será un tanque indestructible que no se parece en nada a algunos cascos modernos que apenas tienen 4 mm. De grosor.

                    Y en cuanto a motores, pues discrepo con algunas afirmaciones que se han dado, como por ejemplo suponer que Nanni es mejor que Solé, los dos son motores marinizados sin más, cambia la base que en Nanni es Kubota y en Solé suele ser Mitsubishi entre otros (según potencias).dudo que Mitsubishi tenga algo que envidiar de Kubota en calidad.


                    Para meter un Kubota mejor Beta marine por precio y servicio postventa.


                    Tampoco estoy de acuerdo con eso de que si el motor es de refrigeración directa va a durar cuatro días, los puertos están llenos de motores así con 30, 40, 50 é incluso mas años y un porrón de horas a sus espaldas sin mayores problemas. Yo mismo llevo un Yanmar del 81 con un montón de horas al que le meto unas palizas de ordago.


                    Pero eso es otra historia, si todo funciona, olvídate del asunto y sobre todo no te emparanoies, si los motores están bien, tienes motores de por vida.
                    .

                    sigpic Slava Ukrayini!.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Duración casco fibra restaurado y remotorización barco

                      Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                      Bueno pues para marear más, yo también voy a dar mi opinión.

                      Si los motores funcionan bien, olvídate del asunto, igual repetimos esta conversación dentro de 15 años.

                      Si la reparación de osmosis es correcta no deberías tener problemas nunca más y es de suponer que un casco del 74 será un tanque indestructible que no se parece en nada a algunos cascos modernos que apenas tienen 4 mm. De grosor.

                      Y en cuanto a motores, pues discrepo con algunas afirmaciones que se han dado, como por ejemplo suponer que Nanni es mejor que Solé, los dos son motores marinizados sin más, cambia la base que en Nanni es Kubota y en Solé suele ser Mitsubishi entre otros (según potencias).dudo que Mitsubishi tenga algo que envidiar de Kubota en calidad.


                      Para meter un Kubota mejor Beta marine por precio y servicio postventa.


                      Tampoco estoy de acuerdo con eso de que si el motor es de refrigeración directa va a durar cuatro días, los puertos están llenos de motores así con 30, 40, 50 é incluso mas años y un porrón de horas a sus espaldas sin mayores problemas. Yo mismo llevo un Yanmar del 81 con un montón de horas al que le meto unas palizas de ordago.


                      Pero eso es otra historia, si todo funciona, olvídate del asunto y sobre todo no te emparanoies, si los motores están bien, tienes motores de por vida.
                      Hola Markuay. Tengo un primo que es marino profesional, lleva un velero de 20 metros de una fundación suiza, y se pasa todo el año navegando por todo el mundo. Pues cuando he leido tu comentario, parecia que lo escuchaba a él : El casco, como es del 73 y está restaurado, me dice que será un tanque indestructible y no como los cascos de ahora que son papel de fumar. Que me quede tranquilo, que haga el manenimiento anual que toca, pero que me voy a morir yo antes que el casco de fibra.
                      Respecto a los motores Perkins 4108, pues más de lo mismo, que son dos tochos indestructibles, y aunque sucios, con oxido y pintura desgastada, que tengo motores para 20 años o más...evidentemente, cuidandolos y cambiando todo lo que se tenga que cambiar periódicamente.
                      Como tu dices, me emparanoio demasiado al ver un poco de oxido en el motor, y pensando en que la dichosa osmosis vuelva a aparecer......Tambien influye que tengo ganas de ponerle cuatro pijadas, y antes de gastar el dinero siempre apetece estar seguro de que es una inversion a largo plazo.....Como tu dices, a lo mejor tenemos la misma conversacion dentro de 20 años, y el barco sigue tan pancho....

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Duración casco fibra restaurado y remotorización barco

                        Bon dia y un café para todos...Para alguno de vosotros que sepa de mecánica...

                        Relacionado con todo este tema, el hecho de que un motor refrigere directamente con agua de mar, implica que al cabo de años (estamos hablando de un perkins de 40 años), lo mas probable es que interiormente este lleno de óxido y corrosión, o no tiene por qué ser así ?. Y si le propusiera al mecánico sacarlo en invierno, y desmontar y limpiar el motor, e incluso pintarlo, estamos hablando de mucho dinero? Mereceria la pena el coste-beneficio de hacerle un refit al motor ?.

                        Saludosss

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Duración casco fibra restaurado y remotorización barco

                          Buenos días, teniendo en cuenta que tus motores llevan 20 de los 40 años que tienen con refrigeración directa, la corrosión que puedan tener no será despreciable. Si no la tienes ya, te sugeriría montar una derivación en la toma de agua de mar para endulzar los motores cada vez que los uses. De esta forma seguro que los haces durar. Un saludo.

                          Comentario


                          • #28
                            Duración casco fibra restaurado y remotorización barco

                            Yo, a todo lo sabiamente expuesto, te añadiría una consideración, no mecánica, sino más bien de índole práctico:
                            Es relevante lo que quieras hacer con tu barco actual. Si pensases venderlo por un importe de entidad respecto a la compra de uno nuevo (pon 10k€ de venta Vs 50K€ de compra), pues sí te merecen la pena esas tribulaciones, en el sentido de que si estiras el barco y no tienes suerte, puedes disminuir mucho el precio de venta.
                            Pero, si tu intención es hundirlo, o regalárselo a un sobrino zumbado para que lo hunda él, qué pierdes dejando que se te hunda a ti?? No vas a protagonizar un rescate. La ósmosis no te va a hundir de un día para otro en mitad de la mar, y los dos motores no te dejarán tirado a la vez. Ya, me dirás qué seguir con un coste de mantenimiento que entiendes elevado para el activo en cuestión. En ese sentido, te diré que el único principio económico que he encontrado de utilidad en esto de la náutica es el del coste hundido (ojo al juegazo de palabras, que a los que estáis durmiendoos a estas alturas se os ha podido pasar por alto!!!😂&#128514....aiihhh...si no me río yo...
                            Bueno, todo esto para decirte que yo pagaría el riesgo sin duda. Estiraría el barco, cuidaría los motores razonablemente, me lo tomaría con calma y no me anticiparía a los potenciales problemas, sino que los resolvería según vengan, y si vienen.
                            Un cafelin y ánimo!!!


                            Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Duración casco fibra restaurado y remotorización barco

                              Al contrario de lo que pudiera parecer, el hecho de que un motor estę refrigerado con agua salada no supone más óxido internamente, ya que el agua salada recubre el interior con una capa de sal cristalizada y no solo no se come material sino que lo añade provocando que cada vez se estrechen más los conductos de refrigeración reduciendo con ello el caudal de agua lo que provoca que el motor refrigere peor.

                              Hay productos de todo tipo para la limpieza del circuito de refrigeración,que permiten limpiarlo sin mover el motor del sitio, operación que puede realizar el propio armador.

                              Lo de pintar externamente los motores es otro tema y ya depende de hasta donde se quiere llegar, una cosa es sanear un poco las zonas oxidadas y cubrirlas en el sitio, y otro tema es meterse a sacar el motor para pintarlo en plan "como de fabrica"
                              .

                              sigpic Slava Ukrayini!.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Duración casco fibra restaurado y remotorización barco

                                Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
                                Buenas

                                El compuesto de poliéster reforzado de fibra de vidrio (PRFV) si te lo han restaurado bien, y si le has ido dando el mantenimiento anual, de revisiones, limpieza, reparación de algún golpe, .... etc, te puede durar otros 50 años sin problemas. Si como dices la empresa esta compuesta por buenos profesionales, te han debido hacer un buen trabajo, y es como si tuvieras un barco con los doce años que hace desde que la trataste. Ahora bien si te gustaria mas un barco nuevo, pues es cuestión de gustos.

                                Motores, no se de que potencia hablas, pero en cuestión de motores de hasta 150 CV, mi experiencia, y he montado muchísimos, es que lo mas duro y mas simple son los Nanni diesel, base toyota o Kubota, mucho mas económicos que los Sole, e infinitamente mas duros, que al fin y al cabo esta marca lo único que hace con los motores es comprarlos y ponerles su marca.

                                La decisión es tuya, Suerte
                                Buenos días, yo me sumo a esta reflexión.

                                Comentario

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