VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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"When things go bad..." ...y las hacemos mal.

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    Buenas tardes a todos, y unas cervecitas virtuales...

    Me atrevo a compartir un vídeo de youtube, aunque me imagino que ya se habrá comentado en la Taberna... (La cosa es que no consigo encontrar ninguna referencia en el buscador...)

    Podría titularse "Catálogo de lo que NO hacer cuando el tiempo se estropea".
    No traigo este vídeo con intención de propiciar la recurrente discusión sobre la capacidad marinera del charterista (de hecho, yo no tengo barco y cuando navego (menos de lo que quisiera) es en lista 6ª...), pero me parece muy buena ocasión para recordar qué no hay que hacer, cuando las cosas van mal.
    ¿No os parece?
    http://youtu.be/3-cpPF4f2KM

    ¡Que os aproveche!
    (El video, y las cervezas)

  • #2
    Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.

    En este vídeo, aparte de ver lo que no se debe hacer, muestra las partes negativas de los diseños actuales, tan positivos en otras cosas, pero que si no las dominamos nosotros, el barco actúa por su cuenta y se hace ingobernable.


    1-Proporción de lastre en perenne disminución. Antes se consideraba seguro un barco con un 40% de su desplazamiento, 40, 45, un barco de regatas 50...Ahora ya es difícil ver barcos de 35%, es más normal un 30, y no son extraños los de 28 o 25. Las mangas son generosas y la estabilidad de formas buenas, si rizas a tiempo no debes tener problemas...pero cuando las cosas se cruzan...


    2-Mangas generosas, muy marcadas a popa, con escora muy marcada presentan una enorme superficie al viento que atraviesa el barco, saca el timón del agua y lo hace ingobernable. Es lo que les pasa a estos chicos, no pueden hacer nada, el timón no gobierna.


    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • #3
      Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.

      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
      En este vídeo, aparte de ver lo que no se debe hacer, muestra las partes negativas de los diseños actuales, tan positivos en otras cosas, pero que si no las dominamos nosotros, el barco actúa por su cuenta y se hace ingobernable.


      1-Proporción de lastre en perenne disminución. Antes se consideraba seguro un barco con un 40% de su desplazamiento, 40, 45, un barco de regatas 50...Ahora ya es difícil ver barcos de 35%, es más normal un 30, y no son extraños los de 28 o 25. Las mangas son generosas y la estabilidad de formas buenas, si rizas a tiempo no debes tener problemas...pero cuando las cosas se cruzan...


      2-Mangas generosas, muy marcadas a popa, con escora muy marcada presentan una enorme superficie al viento que atraviesa el barco, saca el timón del agua y lo hace ingobernable. Es lo que les pasa a estos chicos, no pueden hacer nada, el timón no gobierna.


      Sin duda, factores importantísimos los que mencionas, pero, también es cierto que sin arrancada, por mucho lastre que tengas, menor francobordo, menor manga, etc, no van a gobernar mucho. Por romper una lanza en favor del barco en cuestión, lo cierto es que aguanta una zurra considerable, a palo seco, atravesado, y con la tripu haciéndole todas las judiadas imaginables😂😂😂

      Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

      Comentario


      • #4
        Respuesta: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.

        Hola a todos, de primero mi experiencia es nula en navegacion con mal tiempo y con bueno casi igual ,solo me dedico a pasear por la ría,viendo el vídeo desde mi poca experiencia solo les veo una cosa mal o pienso ,no pudieron enrrollar el genova a tiempo ,supongo pensaron que no iba a subir tanto y no se aproaron para recogerlo o atarlo de alguna forma,les veo guantes a más de uno ósea que novatos novatos no son,mi pregunta es por que no se ponen un poco a un largo o popa y así disminuir el viento real e ir más tranquilos mientras dura el acelerón del viento ,luego baja bastante.no sé si me explique bien.

        Comentario


        • #5
          Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.

          Según entiendo en el video, tenían problemas con el carrete del genova y por eso no lo pudieron recoger cuando vino el vendaval.
          Mantuvieron velocidad, rumbo a lugar seguro, no se que mas o mejor hubiera hecho yo en esa situación, quizá bajar la genova a cubierta y atarla con unos cabos a los raíles y rizar la mayor lo maximo posible para mantener algo de empuje, no creo que el motor ahi les de velocidad para surtir esas olas.

          Comentario


          • #6
            Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.

            Buenas Cofrades, la sensacion que tengo al ver el video es que se atasco el enrollador de genova, que es en realidad lo que les impide aproarse, tambien parece que sucede algo parecido con la mayor puesto que ambas velas aparecen destrozadas al final. Mi opcion habria sido enrollar aunque fuera a mano desde proa para quitar la carga de viento sobre las velas y capear a palo seco con el motor, es cierto que es arriesgado trabajar en proa con ese mar pero hubiera sido mi opcion (con arnes y linea de vida claro) .

            Me siento a escuchar a los lobos de mar .

            Buena mar

            Willy-foc
            sigpic Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

            Comentario


            • #7
              Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.

              El video ya salió hace unas semanas, no me gustaría verme en esa situación, pero me parece que los tripulantes pecaron de confiados.
              Tengo muy gratos recuerdos del Egeo, pero es un mar que en verano se puede poner complicado por el "meltemi" un vientpo del N y NNE que se establece desde el Bósforo hacia el oeste de Creta, sopla con alegría pero se puede acelerar mucho, como en este caso, se puede ver en la previsión, a sotavento se está bien, a barlovento de las islas puede dar guerra, mucha como en el video.
              Estos chicos perece que tuvieron problemas técnicos que no atendieron a tiempo y que ocasionaron un mal rato y varias roturas. Personalmente creo que pecaron de suponer que en el Egeo el viento funciona como en el Atlántico europeo, me explico, estaban encantados nevegando por la aleta con un buen viento, estos vientos de verano en el Atlántico se mantienen sin grandes oscilaciones de velocidad, ellos parecen ingleses, van bien rizados y no debe haber problema. El barómetro debió bajar mucho una hora o dos antes, el calor crea una baja presión que acelera el meltemi mucho.
              No es un error tan extraño, me declaro culpable, y desde entonces adoro el barómetro.
              La mala suerte fue no poder quedarse a palo seco y correr ese viento con un poco de motor.
              sigpic

              Comentario


              • #8
                Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.

                El vídeo se comentó hace unas semanas. Es un barco de charter. Ahí lo dejo....

                Comentario


                • #9
                  Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.

                  Con todo el respecto a la tripulación, pero a mi parecer lo que falta en esta situación en un patrón con más experiencia, hay barco de sobra para superar esa situación, la prueba está que ellos lo consiguieron.
                  No quiero machacar a los tripulantes, nadie nace enseñado y todos hemos tenido que aprender ha hacer la cosas.
                  Un saludo y buena proa

                  Comentario


                  • #10
                    Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.

                    joer

                    si es verdad lo que ponen, son 70 nudos (no 40 ó 50nudos)

                    la verdad es que habría que verse ahí

                    no sé si algún cofrade ha navegado con ese viento, si es así, podría comentarnos que es lo que recomienda hacer

                    ron para todos

                    Comentario


                    • #11
                      Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.

                      No he visto cuántos nudos de viento había, pero las escoradas primero con un trapito de mayor y luego a palo seco eran muy significativas... Ahí estaba soplando de lo lindo.

                      En cuanto a que son de chárter... hombre, tampoco es eso.

                      Yo me las he visto en dos ocasiones, de charter, con un enrollador atascado por hache o por be, y os prometo que bastan 20 nuditos de viento para pasarlo mal.

                      ¿Podían haber arriado o, quizá mejor, terminar de enrollar foque a mano soltando la escota? Seguramente habría sido una buena opción. Al menos intentarlo. Aunque ojito con las sacudidas que podía dar.

                      Desde el salón se ve todo más fácil.

                      Newton

                      El movimiento se demuestra andando.

                      Comentario


                      • #12
                        "When things go bad..." ...y las hacemos mal.

                        Como propietario durante muchos años y charterista durante otros muchos, creo que se juzga duramente a los últimos. Hay de todo, pero tenéis que tener en cuenta que no estás en la misma situación en TU barco, al que conoces a fondo y sabes como funciona todo (e incluso lo que no funciona tan bien) que subirte a un barco desconocido, a veces bastante mal cuidado, del que desconoces casi todo.
                        Pongo por ejemplo las veces que las he pasado mal por un enrollador atascado, un molinete que no funciona, incluso los garreos por un ancla deformada que era literalmente imposible que enganchara. O más fácil, llegar a un atraque con viento cruzado sin tener las sensaciones de como se porta ciando, por mucho que sepas a que banda cae.
                        Imagino desde fuera los comentarios 'claro, un lista sexta' (que por cierto me resbalan). Pero hay que ponerse en situación.
                        Editado por última vez por mario147; 24/02/2021, 21:46:53.

                        Mario.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.

                          Originalmente publicado por J.Woudsend Ver Mensaje
                          El vídeo se comentó hace unas semanas. Es un barco de charter. Ahí lo dejo....
                          Buenas tardes a todos.
                          Me imaginaba que había salido, pero no conseguí encontrarlo... Sorry.

                          Yo no soy ningún experto, desde luego. Y, además, charterista, como os digo (y poco, que el dinero no acompaña... )

                          En cualquier caso, yo habría hecho...
                          1º Los que no saben y/o no hacen nada, abajo. En cubierta no ayudan y si alguno se cae, ni te cuento.

                          2º Los que queden en cubierta, atados. De hecho, cuando empecé (después de años sin navegar) a salir de nuevo, lo primero que hice fue comprarme un chaleco hinchable con arnés. No me molesta para moverme y, siendo yo el único que a bordo sabe llevar un barco, prefiero no caerme. Siempre puesto y -de noche o con viento- atado, aunque se rían.

                          3º Habría intentado asegurar ese génova de alguna manera. La mayor está ya completamente enrollada, y al principio del vídeo el génova se ve MÁS enrollado que al final. Eso es porque se les ha soltado el cabo del enrollador, ¿no? (Reconozco que de enrolladores se poco; el barco con el que salgo es un 40.7 con tuff luff, y envergamos un foque pequeño que me basta y me sobra para pasear...) ¿Cómo se podría aferrar en una situación así?

                          4º La balsa está mal trincada. Más pantalla al viento y más problemas...

                          No se... cuando vi el video, yo me pregunté: ¿cómo lo habría hecho yo...?

                          Un brindis por los buenos marineros (y por los que queremos llegar a serlo)

                          Comentario


                          • #14
                            Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.

                            Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
                            Como propietario durante muchos años y charterista durante otros muchos, creo que se juzga duramente a los últimos. Hay de todo, pero tenéis que tener en cuenta que no estás en la misma situación en TU barco, al que conoces a fondo y sabes como funciona todo (e incluso lo que no funciona tan bien) que subirte a un barco desconocido, a veces bastante mal cuidado, del que desconoces casi todo.
                            Pongo por ejemplo las veces que las he pasado mal por un enrollador atascado, un molinete que no funciona, incluso los garreos por un ancla deformada que era literalmente imposible que enganchara. O más fácil, llegar a un atraque con viento cruzado sin tener las sensaciones de como se porta ciando, por mucho que sepas a que banda cae.
                            Imagino que desde fuera los comentarios 'claro, un lista sexta' (que por cierto me resbalan). Pero hay que ponerse en situación.
                            Estoy de acuerdo, hay mucha gente que chartea y tiene mucha experiencia y son navegantes y saben.
                            Pero el vídeo es claro, hay que verse en esa situación de acuerdo, pero todas las decisiones que toman son de inexpertos. Más aún, lo realmente interesante del vídeo será sin duda lo que no se ve, es decir las decisiones que debieron tomar mucho antes de que el asunto se pusiera complicado.
                            Pese a que hay mucha gente experimentada en el charter, no es lo usual.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.

                              Originalmente publicado por J.Woudsend Ver Mensaje
                              Estoy de acuerdo, hay mucha gente que chartea y tiene mucha experiencia y son navegantes y saben.

                              Pero el vídeo es claro, hay que verse en esa situación de acuerdo, pero todas las decisiones que toman son de inexpertos. Más aún, lo realmente interesante del vídeo será sin duda lo que no se ve, es decir las decisiones que debieron tomar mucho antes de que el asunto se pusiera complicado.

                              Pese a que hay mucha gente experimentada en el charter, no es lo usual.

                              Si, tienes razón. Mi comentario era genérico sobre el desprecio a los charteristas (a veces incluso un poco clasista), no en este caso concreto en el que se les ve claramente superados.
                              Y aún así, ¿quién no la ha pifiado alguna vez?
                              Me gusta el dicho ese de "cuando empiezas a navegar lo haces con un saco lleno de suerte y otro vacío de experiencia. El objetivo es llenar el segundo antes de que se acabe el primero" 😁

                              Mario.

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