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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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"When things go bad..." ...y las hacemos mal.

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  • #46
    Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.

    Originalmente publicado por muguen Ver Mensaje
    Llevo 10 años de armador y otros tantos navegando, con una castaña de ese calibre con el enrrollador petado subir a proa ,descartado ,un latigazo en un ojo y adiós, el que dijo que igual lo mejor es una ceñida.... Contigo no monto ni en tren.

    Ponerme a la capa no lo veo a 70 nudos

    Lo primero mirar los partes antes de salir y aún así te llevas sustos ,pero por mucho que no sean precisos no te encontrarás a 70 nudos.



    Yo arrancaría motor y me pondría de aleta tirando a popa, mandaría a todos abajo y a barlovento cerrar todos los portillos escotillas ,mirar que los imbornales no estén tapados con nada. Y daría gracias si llego a puerto con la vela de proa para tirar.

    Es mi opinión



    Ahora, yo siempre miro los partes ,pero este verano vi como una tarde con unos 15 nudos se me formó un tornado que pasó unos 30 metros del barco aún doy gracias de que no me pasará por encima



    El mar es muy bonito pero los partes de meteo son espectaculares
    El enrollador no está roto, está el cabo atascado. Y las escotas gualdrapean porque no están cazadas.

    Y el puño de escota está a la altura que está, no está a ras de cubierta.

    Y la proa no es Marte, es una parte del barco a la que se puede acceder con un arnés y mejor con una linea de vida, pero atándose también se va, y con herramientas si hace falta. Las velas de garruchos se montan y arrían desde proa, y hay que ir de noche, con la proa clavándose en las olas, no es un número circense, es un barco.

    La fuerza que se hace para enrollar con un cabo de enrollador es pequeña, tira a pocos centímetros del eje de giro. Cuando se les traba el enrollador todavía no hace demasiado viento, tal vez yendo a proa en ese momento se hubiera podido solucionar el problema, aunque parece claro que estos problemas es raro que salgan si cuando abres el génova mantienes una tensión correcta en el cabo.

    Cuando me refería a que una de las alternativas de defensa ante un viento así es ceñir, lo digo y lo mantengo. Un barco moderno, con velas adecuadas puede ceñir con 60 y con 70 nudos, ganar barlovento ya no es tan evidente, la deriva va a ser muy grande, pero se puede ceñir, y un truco para ello es aproarse mucho, mantener siempre la vela de proa en el límite con algo de viento entrando ya por la otra cara de la vela. La escora así se mantiene al mínimo. Es casi intentar un ángulo de ceñida imposible, algo que también es muy útil para acercarse ciñendo a vela a coger un muerto, puedes casi parar el barco pero vas ciñendo.

    En este caso, evidentemente, tienen el problema del génova, pero con la mayor enrollable que llevan pueden tener exactamente la vela precisa para el viento en cada momento. Y si me apuras, sólamente con un trozo de génova, bien cazado, con ese viento, también se puede ceñir, sin mayor en absoluto.

    Un saludo
    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • #47
      Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.

      con herramientas dice , en alguna ocasión navego usted en estas condiciones? Cazar esa vela con tanto trapo fuera sería conveniente para evitar el waltrapeo? Ir a proa con esa vela cazada es seguro?

      Me mantengo, ver cómo explota la Génova, los que se queden fuera intentar ir a un largo tirando a popa, motor arrancado.

      La Sidney hobart del desastre ,creo q tenían 70 o 75 nudos de viento y mira los regatistas que murieron, alguien lo puede confirmar

      Se ve en el vídeo cómo están todos fuera en la bañera , si se te cae un tripulante estás jodido

      Alguien de este foro se enfrentó a 130/140 kmh de real
      Si es así me encantaría oír su opinión
      Sería de gran ayuda
      Editado por última vez por muguen; 28/02/2021, 12:16:06.

      Comentario


      • #48
        Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        Y si me apuras, sólamente con un trozo de génova, bien cazado, con ese viento, también se puede ceñir, sin mayor en absoluto.
        Un saludo
        ¿Ceñir con 70 nudos con un génova de buen tiempo a medio enrollar?

        Comentario


        • #49
          Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.


          varios de los que han escrito en este hilo han afrontado grandes navegaciones, ignoro el máximo viento al que han sido sometidos, pero han cruzado océanos y cuentan con muchos miles de millas navegadas a vela.


          Siempre se puede aprender algo si la vanidad no nos ciega



          Yo me excluyo de la lista, 35' me sorprendieron una vez por mirar el parte meteorológico con optimismo, nada comparable a este caso.
          sigpic

          Comentario


          • #50
            Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.

            Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
            ¿Ceñir con 70 nudos con un génova de buen tiempo a medio enrollar?
            Pero quien ha constatado que estén soplando 70 nudos en ese vídeo!!!!!!

            Comentario


            • #51
              Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.

              Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
              ¿Ceñir con 70 nudos con un génova de buen tiempo a medio enrollar?
              He dicho que con las velas adecuadas un barco moderno puede ceñir con 60 nudos sostenidos, y por tanto con rachas de 70. Los 70 sostenidos, afortunadamente, no los conozco.

              Y de ceñir con génova me refería a un trozo de génova de tamaño adecuado, que posiblemente para cada barco sea distinto...el que tienen fuera estos chicos parece mucho, sin duda, pero la capacidad de ceñir sólo con el génova es sorprendente, los barcos al escorar tienden a orzar, e increíblemente, esa tendencia a orzar, con vientos fuertes puede equilibrarse con el tiro de una vela de proa.

              No me parece la mejor configuración, siempre dos velas significa seguridad y una mucho mayor potencia que las velas aisladas, pero en ocasiones, con mayores con pocos rizos pueden ser soluciones adecuadas para navegar con seguridad y sin agobios.

              Y recalcando lo de la "ceñida imposible", fijaros en las polares de un barco, el ángulo ideal de ceñida está alrededor de los 40º/45º donde se consigue el mayor VMG, pero a 20º y a 30º también tenemos velocidad, y en según que ocasiones podemos utilizarla, puede darnos igual avanzar, pero queremos tener el barco bastante aproado, cortando las olas casi de proa y con escora moderada.



              Y me he encontrado hoy con esta imagen de Groenlandia, el autor dice que tenían 50/60 nudos en ese momento.



              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

              Comentario


              • #52
                Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.

                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                He dicho que con las velas adecuadas un barco moderno puede ceñir con 60 nudos sostenidos, y por tanto con rachas de 70. Los 70 sostenidos, afortunadamente, no los conozco.

                Y de ceñir con génova me refería a un trozo de génova de tamaño adecuado, que posiblemente para cada barco sea distinto...el que tienen fuera estos chicos parece mucho, sin duda, pero la capacidad de ceñir sólo con el génova es sorprendente, los barcos al escorar tienden a orzar, e increíblemente, esa tendencia a orzar, con vientos fuertes puede equilibrarse con el tiro de una vela de proa.

                No me parece la mejor configuración, siempre dos velas significa seguridad y una mucho mayor potencia que las velas aisladas, pero en ocasiones, con mayores con pocos rizos pueden ser soluciones adecuadas para navegar con seguridad y sin agobios.

                Y recalcando lo de la "ceñida imposible", fijaros en las polares de un barco, el ángulo ideal de ceñida está alrededor de los 40º/45º donde se consigue el mayor VMG, pero a 20º y a 30º también tenemos velocidad, y en según que ocasiones podemos utilizarla, puede darnos igual avanzar, pero queremos tener el barco bastante aproado, cortando las olas casi de proa y con escora moderada.



                Y me he encontrado hoy con esta imagen de Groenlandia, el autor dice que tenían 50/60 nudos en ese momento.



                Completamente de acuerdo con todo tu mensaje. Un barco con velas adecuadas puede, probablemente, ceñir en las condiciones del vídeo. Dicho eso, pienso que el barco del vídeo no tiene esas velas, y que ese génova terminaría rifado de intentar ceñir en esas condiciones.

                Comentario


                • #53
                  Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.

                  Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
                  Completamente de acuerdo con todo tu mensaje. Un barco con velas adecuadas puede, probablemente, ceñir en las condiciones del vídeo. Dicho eso, pienso que el barco del vídeo no tiene esas velas, y que ese génova terminaría rifado de intentar ceñir en esas condiciones.

                  De acuerdo también, en su momento hablé de las dos posibilidades que tenían, correr el chubasco o capearlo ciñendo, pero algo le tienes que hacer a ese génova.

                  Y desde luego, encender el motor no tiene sentido, es algo que parece que ellos también ven claro, o por lo menos no se ve en el vídeo....si es que incluso cuando se quedan a palo seco se les va el barco de orzada y se quedan sin gobierno...

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • #54
                    "When things go bad..." ...y las hacemos mal.

                    Yo sí intentaría, sin duda, arreglar el enrollador. Evidentemente no con el carajal totalmente formado, pero creo que, hasta ellos, con la poca anticipación con la que se dirigen, tuvieron la ventana para intentar arreglarlo cuando se percataron de que no iba. Y conste que no me considero el marinero más intrépido del mundo, pero me da más miedo dejar un buen cacho de genova gualdrapeando en un carajal en ciernes, que echar 10 minutos en proa, en las mejores condiciones de seguridad posibles.
                    Una vez recogida la mayor, me pondría de aleta (140-160) evitando el flameo del genova y aplanando el barco en la medida de lo posible. Probaría ambas aletas, a ver si con un poco de suerte en una me entra la ola más de popa que en la otra. Si veo que la ola me alcanza muy rápido y me quiere llevar de orzada, ahí si trataría de arrancar motor para equiparar velocidad con la ola (después, ya con toda la mar formada, el barco atravesado, y la pala fuera del agua, de nada sirve el motor). Y me iría para proa amarrado a intentar desjoder el enrollador.
                    La única hipótesis de problema con el enrollador, que podría resolver en 10 minutos en proa, es, por suerte, la más plausible: que el cabo, por falta de tensión en el desenrollado, se haya azocado, o haya cogido alguna vuelta por fuera del tambor. En ambos casos fijaría el tambor para que no se desenrollara más (cabo auxiliar a una cornamusa o balcón de proa), quitaría tensión al cabo del enrollador, y trataría de desatascarlo. Si en 2 minutos no viera avance sustancial, cortaría todo, metería una cuantas vueltas de un cabo nuevo, y para popa. Pero vamos, que esto lo conocen y han vivido todos los cofrades presentes, no voy ahora a descubrir la pólvora.
                    Como brico-consejo, para que no me digáis que hasta el momento no he aportado nada novedoso (razón tenéis), en mi barco, suelo meterme en el pozo de anclas para estas operaciones en proa. Por dimensiones y configuración me permite trabajar de pie, mucho más estable, y con más calma, que al final las cosas salen mejor.
                    Bueno! Todo esto, sin haber estado ahí, que ya sé que es muy fácil hablar...unos cafelines matutinos!



                    Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk
                    Editado por última vez por JVPIT3R; 01/03/2021, 07:39:28.

                    Comentario


                    • #55
                      Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.

                      Dí que sí Jupit3r, que la proa no es sólo para aumentar la categoría de barco a yate por el procedimiento de poner chicas en bikini a tomar el sol allí. Cuando vas, aprendes trucos para ir y quedarte. El pozo de anclas abierto que señalas es uno bueno. Amarrarse a ambos lados del balcón, otro. Salir por el tambucho de proa, aunque entre algo de agua, otro. Ir a gatas y casi reptando, otro. En fin, que no te expropien la proa.

                      "A superior seaman uses his superior judgment to keep out from situations requiring his superior skills"

                      Comentario


                      • #56
                        Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.

                        Vivimos en un mundo en el que un puto título de YouTube dice que hay 70nudos de viento, y todos a creerlo! En ese vídeo no hay 70 nudos. Es una vergüenza de vídeo para quien ha enganchado una buena en el Cantábrico con veinte nudos menos de los que editan el vídeo y que no saben nada de lo que se debe hacer en una situación complicada, empezando por atender la meteo antes de ir de una isla a otra en Grecia para seguir mamandose. Ed. Tabernero: Insultos

                        Comentario


                        • #57
                          "When things go bad..." ...y las hacemos mal.



                          🍻
                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • #58
                            Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.

                            Oye, pues la banderita roja ha aguantado ahí con su mástil... Yo creí que iba a salir disparada antes de que acabara el vídeo, pero no. Ha aguantado como una jabata.

                            Y las olas muy cortas. Se ve que hacía poco, y desde poco, que estaba soplando así.

                            La pregunta es: ¿El barco avanza o está quieto mientras el mar pasa alrededor?

                            Newton

                            El movimiento se demuestra andando.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.

                              Impresionante el paisaje de este último video.


                              Parece que el mar aún es ordenado porque están "al abrigo" de bahía Margarita, a sotavento de la península Antártica
                              sigpic

                              Comentario


                              • #60
                                Respuesta: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.

                                Voy a dar también mi opinión... Yo no habría mandado a nadie a proa con esa situación ni con arnés y más si asumimos que la tripulación es inexperta. Motor arrancado y proa al viento para ver cómo la génova se hace girones,,, creo que esa vela está perdida desde el momento en el que el enrollador se atasca. ¿Cazar las escotas? entonces es cuando tumbamos el barco del todo.

                                La tripulación para abajo y a aguantar el tiempo que haga falta los rociones. Pienso que con relativa poca arrancada sería sencillo mantener proa al viento y capear a motor.

                                Saludos y buena mar.

                                Comentario

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