VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Prioridades estando al pairo (?)

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  • #16
    Re: Prioridades estando al pairo (?)

    Originalmente publicado por Dorf Ver Mensaje
    Si está al pairo y nadie en el puente vigilando, evidentemente no puede, luego es un barco sin gobierno. Tan sin gobierno cómo si se le cayera el timón al fondo del mar, por ejemplo.
    Estás en un error. No es lo mismo tener una avería que impida el gobierno de mi barco. En cuyo caso he de notificarlo y manifestarlo para que todo buque que circule en las inmediaciones tenga noticia de ello y obre en consecuencia. Que yo voluntariamente, incumpliendo una regla RIPA o dos, pase a se un buque sin gobierno.

    Regla 5. Vigilancia.
    Todos los buques mantendrán en todo momento una eficaz vigilancia visual y auditiva, utilizando asimismo todos los medios disponibles que sean apropiados a las circunstancias y condiciones del momento, para evaluar plenamente la situación y el riesgo de abordaje.

    Regla 2. Responsabilidad.
    a) Ninguna disposición del presente Reglamento eximirá a un buque, o a su propietario, al Capitán o a la dotación del mismo, de las consecuencias de cualquier negligencia en el cumplimiento de este Reglamento o de negligencia en observar cualquier precaución que pudiera exigir la práctica normal del marino o las circunstancias especiales del caso.

    No es lo mismo que yo no pueda hacer otra cosa que anunciar que no puedo maniobrar, que que decida no gobernar mi barco y, por eso, piense que ya "gozo del privilegio del buque sin gobierno". En el primer caso, el RIPA y los demás marinos, haremos lo posible por esquivarte y ayudarte a que vuelvas a recuperarlo. En el segundo, caerá todo el peso de la ley contra ti y contra tu seguro.

    "A superior seaman uses his superior judgment to keep out from situations requiring his superior skills"

    Comentario


    • #17
      Re: Prioridades estando al pairo (?)

      Originalmente publicado por blork Ver Mensaje
      Buenos días,
      supongamos que estoy descansando al pairo (foque acuartelado a babor y mayor en banda a estribor, velerito casi parado), y se acerca un velero amurado a estribor a buena velocidad.
      Me tengo que apartar?
      Gracias de antemano.
      Buenas

      Modestamente, entiendo que un velero al pairo es un buque (velero) en navegación con arrancada (poca) bien a sotavento, bien avante, dependiendo de cuan amollada o largada esté la mayor (ó la mesana)

      En principio tiene la capacidad de maniobra no restringida, obviamente, pues hay viento

      Por supuesto, sigue en la obligación de mantener en todo momento una vigilancia efectiva

      Otra cosa son posibles circunstancias concretas que concurran en el paireo (velero a la capa, tripulación restringida ocupada en maniobras de tomar rizos, recuperación de hombre al agua, achicar, fondeo, vomitar por la borda, etc., ) que implicarían un grado mayor ó menor de capacidad de maniobra restringida

      Es mi opinión como navegante, y aunque no soy un experto en el tema, ni mucho menos, así interpreto el RIPA



      Saludos muy cordiales
      Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




      https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

      Comentario


      • #18
        Re: Prioridades estando al pairo (?)

        Buenas noches .
        Yo sin tener la certeza absoluta ,como el 99 x ciento ,el que maniobra es la nave que alcanza y no el alcanzado , si estas al pairo representa que eres un trozo de fibra de vidrio flotando al merced de las olas por lo tanto sin gobierno en cierta medida ,sobrevenida o buscada ,por lo que el barco que alcanza al no tener su capacidad de gobierno restringida , deberia se el el que maniobre, y como digo yo ,'que necesidad hay de hacer el fitipardi si en el mar no hay cunetas" te dejas caer un poquito y rebasas al barquito del pairo. Que seguro te lo agradecera .

        Comentario


        • #19
          Re: Prioridades estando al pairo (?)

          Originalmente publicado por gin mare Ver Mensaje
          Buenas noches .
          Yo sin tener la certeza absoluta ,como el 99 x ciento ,el que maniobra es la nave que alcanza y no el alcanzado , si estas al pairo representa que eres un trozo de fibra de vidrio flotando al merced de las olas por lo tanto sin gobierno en cierta medida ,sobrevenida o buscada ,por lo que el barco que alcanza al no tener su capacidad de gobierno restringida , deberia se el el que maniobre, y como digo yo ,'que necesidad hay de hacer el fitipardi si en el mar no hay cunetas" te dejas caer un poquito y rebasas al barquito del pairo. Que seguro te lo agradecera .
          Así lo veo yo también, además me acabas de recordar aquello de “el barco que a otro alcanza maniobrará sin tardanza”



          Comentario


          • #20
            Re: Prioridades estando al pairo (?)

            Originalmente publicado por gin mare Ver Mensaje
            Buenas noches .
            si estas al pairo representa que eres un trozo de fibra de vidrio flotando al merced de las olas por lo tanto sin gobierno en cierta medida ,sobrevenida o buscada ,por lo que el barco que alcanza al no tener su capacidad de gobierno restringida , deberia se el el que maniobre, y como digo yo ,'que necesidad hay de hacer el fitipardi si en el mar no hay cunetas" te dejas caer un poquito y rebasas al barquito del pairo. Que seguro te lo agradecera .

            Eso no es así. Según el RIPA,

            Se considerará como buque que alcanza a todo buque que se aproxime a otro viniendo desde una marcación mayor de 22,5 grados a popa del través de este último, es decir, que se encuentre en una posición tal respecto del buque alcanzado, que de noche solamente le sea posible ver la luz de alcance de dicho buque y ninguna de sus luces de costado.

            Es decir, no se alcanza a otro buque por el hecho de acercarte a él e ir a mayor velocidad que la suya, sino únicamente cuando la aproximación se produce en ese rango de +- 22.5° de su popa, esté el alcanzado al pairo o navegando a 25 nudos.

            Rondas

            Comentario


            • #21
              Re: Prioridades estando al pairo (?)

              Muy bien, cambiemos el supuesto: el patrón no se ha ido a dormir, está inconsciente o se ha caído por la borda ¿ahora el barco si está sin gobierno?

              Las normas también obligan a mantener funcionales las luces de freno en un coche que circule, pero esas luces y su funcionamiento son irrelevantes a la hora de valorar si un vehículo debe detenerse ante una señal de STOP. No es lo mismo que las luces de freno funcionen o no. Y tampoco digo que no sea importante, pero si digo en insisto en que es irrelevante para el caso que nos ocupa: las prioridades.



              Resulta interesante la idea que aborda gin mare: ¿hasta qué punto sería el barco al pairo capaz de marear velas con rapidez suficiente para ganar arrancada y gobierno para poder maniobrar al otro barco para evitar abordaje y pasar a distancia segura?

              En lo que creo que todos estaremos conformes es en la sabiduría del redactado de RIPA al aceptar que las normas no son perfectas ante la complejidad de circunstancias que pueden plantearse y errores que pueden darse. Asume esos posibles errores de aplicación y encomienda al buen hacer de los navegantes la misión de mantener la mirada fijada en la finalidad de RIPA antes que la obediencia ciega en su redactado.
              Editado por última vez por Dorf; 02/03/2021, 01:27:17.

              Comentario


              • #22
                Re: Prioridades estando al pairo (?)

                Originalmente publicado por Dorf Ver Mensaje
                Muy bien, cambiemos el supuesto: el patrón no se ha ido a dormir, está inconsciente o se ha caído por la borda ¿ahora el barco si está sin gobierno?
                Eso se aleja mucho del supuesto inicial de este hilo -ponerse al pairo para descansar- pero, como el tema da de sí, doy mi opinión: si el desdichado patrón se ha caído por la borda o -quitándole a nuestro amigo tan amargo destino- está inconsciente tras un importante "trasiego" de ron, su barco tiene, estando al pairo, la misma preferencia que si la caída por la borda o la inconsciencia se hubiera producido durante una navegación convencional. El caso es el mismo en ambos supuestos, así como la supuesta preferencia derivada de ellos: el pairo no da ninguna preferencia adicional... y si el patrón decide interrumpir la vigilancia para irse a echar una cabezada, está incumpliendo su obligación de mantener una vigilancia adecuada, esté al pairo o no.

                Originalmente publicado por Dorf Ver Mensaje
                Resulta interesante la idea que aborda gin mare: ¿hasta qué punto sería el barco al pairo capaz de marear velas con rapidez suficiente para ganar arrancada y gobierno para poder maniobrar al otro barco para evitar abordaje y pasar a distancia segura?
                .
                Si a nuestro amigo imaginario le cuesta algo esa maniobra (es de suponer que, a poco que la haya practicado, tampoco demasiado) tendrá que tener una vigilancia coherente con esa capacidad, sin excusas (salvo causa de fuerza mayor, pero esto tanto si está paireando como si no lo está). Y es posible, o incluso probable, que el otro barco tenga una capacidad que no sea superior a la suya. Imaginemos que me aproximo a él navegando, también en solitario, con mi spi atangonado. Personalmente, me resulta claramente más laborioso trasluchar en solitario un spi atangonado que salir de una situación de pairo -que puedo hacer sin salir siquiera de la bañera-... todo en un contexto en el que suele haber bastantes más barcos navegando con spi que con sus velas al pairo.

                Originalmente publicado por Dorf Ver Mensaje

                En lo que creo que todos estaremos conformes es en la sabiduría del redactado de RIPA al aceptar que las normas no son perfectas ante la complejidad de circunstancias que pueden plantearse y errores que pueden darse. Asume esos posibles errores de aplicación y encomienda al buen hacer de los navegantes la misión de mantener la mirada fijada en la finalidad de RIPA antes que la obediencia ciega en su redactado.
                Estamos de acuerdo en que el RIPA, con buen criterio, habla de ese buen hacer. Ahora, la interpretación para mí de este punto es claramente la que mencionaba del cofrade New Fortuna: nadie puede apoyarse en ese "buen hacer" -no creo que tú lo hagas, ni te refieras a eso- para poner el RIPA a su favor intentando disfrazar una siesta de una situación de maniobrabilidad restringida.

                Al hilo de lo yo comentado, todo eso es compatible con, en los casos en los que no dé a confusión, poder actuar con cortesía cediendo el paso a barcos sin prioridad si la situación invita a ello. En este sentido, si maniobrar a un barco que está al pairo no me supone ningún problema y no hay lugar a confusión, "probablemente" lo haga aún teniendo yo preferencia; ahora, siempre considerando que, si soy yo el que está al pairo, tendré que estar preparado para actuar no "probablemente", sino con total certeza si es el otro barco el que, a rumbo de colisión, tiene preferencia sobre mí.

                Más
                Editado por última vez por Avante; 02/03/2021, 11:10:38.

                Comentario


                • #23
                  Prioridades estando al pairo (?)

                  Totalmente de acuerdo.

                  Y cuidado con la cortesía, no se vaya a producir una situación en la que los dos maniobran, uno por cortesía y el otro por obligación, anulando el efecto de las maniobras y quedando finalmente en una situación más comprometida.

                  El que maniobre, que lo haga con decisión y suficientemente para que el otro vea sus intervenciones.

                  Saludos, Oscar

                  Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk

                  Comentario


                  • #24
                    Respuesta: Prioridades estando al pairo (?)

                    Originalmente publicado por Oscar1966 Ver Mensaje
                    Totalmente de acuerdo.

                    Y cuidado con la cortesía, no se vaya a producir una situación en la que los dos maniobran, uno por cortesía y el otro por obligación, anulando el efecto de las maniobras y quedando finalmente en una situación más comprometida.

                    El que maniobre, que lo haga con decisión y suficientemente para que el otro vea sus intervenciones.

                    Saludos, Oscar

                    Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
                    Toda la razón, Óscar; de hecho, a sabiendas de que me repetía, cada vez que he hablado de cortesía he añadido siempre "en los casos en los que no haya confusión" -que no son tantos-, y es que la cortesía en el RIPA tiene un importante doble filo: romper los esquemas al barco obligado a maniobrar si, cuando ha empezado a maniobrarte o está a punto de hacerlo, haces una caída o cambio de velocidad que le hace volver a la casilla de salida.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Prioridades estando al pairo (?)

                      El barco que está al pairo no se, pero si tiene el ancla hechada y la bola puesta, esta fondeado y automáticamente sin gobierno. Ala ya puede descansar el patrón.

                      Si no es así, el barco que se aproxima no tiene porqué adivinar que el patrón esta indispuesto, el motor no funciona, o la perra se ha puesto de parto.

                      En cualquier caso, yo si veo un barco parado ( pescando,, bañándose, o tomándose el vermú), pues me aparto y listo.
                      Anda que no hay barquitas al pairo pescando chocos los fines de semana.
                      Editado por última vez por markuay; 02/03/2021, 14:14:36.
                      .

                      sigpic Slava Ukrayini!.

                      Comentario


                      • #26
                        Prioridades estando al pairo (?)

                        ..... (sorry . Dedazos)
                        Editado por última vez por moryak; 02/03/2021, 21:29:04.
                        sigpic
                        En cada mariñeiro dorme un ser mitolóxico

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Prioridades estando al pairo (?)

                          Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                          El barco que está al pairo no se, pero si tiene el ancla hechada y la bola puesta, esta fondeado y automáticamente sin gobierno. Ala ya puede descansar el patrón.
                          "Fondeado" está conceptualmente opuesto a "en navegación". Regla 3 i). Pero no significa que no tenga gobierno.

                          Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                          Si no es así, el barco que se aproxima no tiene porqué adivinar que el patrón esta indispuesto, el motor no funciona, o la perra se ha puesto de parto.
                          Completamente de acuerdo. Las marcas y luces están para que los demás puedan maniobrarnos conforme a ellas. En maniobrar, en este caso, incluyo el mantenerse en su rumbo.

                          Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                          En cualquier caso, yo si veo un barco parado ( pescando,, bañándose, o tomándose el vermú), pues me aparto y listo.
                          Anda que no hay barquitas al pairo pescando chicos los fines de semana.
                          Ahí le has dado. Las normas son las normas, pero es deber de precaución de buen marino apartarse si es posible. Lo que dice muy poco de un patrón es fiarlo todo al "ya se apartarán", que es justo la actitud opuesta a la que practicas.

                          "A superior seaman uses his superior judgment to keep out from situations requiring his superior skills"

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Prioridades estando al pairo (?)

                            sigo diciendo, que si el barco esta sin gobierno se deben tener izadas las dos bolas negras que dicta el RIPA. Sino es un buque en navegación a vela

                            También es verdad, que aunque tengas preferencia de paso, eso no te exime de no maniobrar para evitar la colisión si ves que el otro buque no lo hace.

                            En este caso, comunicación por VHF, señales sonoras, vamos, lo que haga falta

                            Si se produce una colisión, aunque tu tengas preferencias, tendrás parte de la culpa por no haberla evitarla

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Prioridades estando al pairo (?)

                              Por cierto, hay un caso que paso con el capitán del Copernico Doblon y el barco 'Clara CampoAmor' de salvamento marítimo!!! SI SI , un buque de salvamento marítimo colisiono con un velero!!!!

                              manda coj....!!! pa mear y no echar gota

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Prioridades estando al pairo (?)

                                Puesss

                                Voy a introducir otra variable en la ecuación y eso que ni falta hace, que con lo del pairo, sin gobierno y vigilancia ya vamos sobraos...

                                Recientemente de travesía y próximo el amanecer, ya clareando y desde el norte en demanda de Tabarca, el barco se frena, sin que el motor perdiera revoluciones, con lo que deduzco que algo he atropellado por el camino.

                                Unas algas, un plástico inmenso, un cabo... no sé. Desembrago, espero, doy un poco atrás, doy un poco avante... no lo veo claro.

                                Como que no se veía aun lo que podía estar debajo del barco y había una minibrisa, izo el asimétrico como única vela y me arrastro a 0.5 nt, o poco más.

                                El sol no había salido y mis tripulantes estaban abajo, fritos cual dulces princesitas. En una hora o dos, el sol estará más alto y si no hemos llegado a la isla pues en medio del mar chapuzón y a ver qué pasa. De momento no hay prisa.

                                Y hete aquí que, en demanda del puerto de alicante, probablemente, se acerca por babor un carguero pequeñuso para ser un carguero, pero como 20 veces mi barco, sí era.

                                Bueno, bien, me maniobró sin problemas. Pero si él no lo hubiera hecho y hubiera tenido que maniobrar yo...

                                Entonces:
                                ¿estar a la deriva, sin viento, es estar sin gobierno?
                                ¿hay, o habría, obligación de arrancar motor?

                                Seguro que a alguno os ha pasado estar de regata y quedaros ahí, haciendo el corcho un buen rato largo.
                                Aunque también me suena, que en algunas regatas que precintan motores está permitido dar atrás para evitar un abordaje.

                                Y esta noche me cojo el RIPA para darle un repasillo.

                                Newton

                                El movimiento se demuestra andando.

                                Comentario

                                Trabajando...
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