VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Prioridades estando al pairo (?)

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  • #46
    Re: Prioridades estando al pairo (?)

    Leído lo leído nuestro paternal Estado prohibirá la navegación a vela en solitario en singladuras que exijan periodos de descanso.

    Comentario


    • #47
      Re: Prioridades estando al pairo (?)

      Originalmente publicado por Nalrick Ver Mensaje
      ... hay un caso que paso con el capitán del Copernico Doblon y el barco 'Clara CampoAmor' de salvamento marítimo!!! SI SI , un buque de salvamento marítimo colisiono con un velero!!!!
      El barco era el Fidelity Doblón, una goleta preciosa, que venía de retorno del
      Caribe. En Marzo, habíamos coincidido unos días, en Le Marin, junto al Cibeles,
      de Julio y Maribel, y el Archibald, del amigo Cocua.

      Afortunadamente para Pedro, el seguro se hizo cargo del siniestro y pudo
      hacerse con el Copérnico.

      Si los veis, no fiaros de ellos, comen como condenados y se beben hasta el
      agua de los floreros. ¡¡Mirad que carita tienen!!.





      Salud y


      El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
      http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

      Comentario


      • #48
        Re: Prioridades estando al pairo (?)

        Originalmente publicado por Dorf Ver Mensaje
        Nos acercamos al meollo del asunto: ¿Puede tu barco apartarse de la derrota de otros buques conforme te lo exige RIPA?

        Si está al pairo y nadie en el puente vigilando, evidentemente no puede, luego es un barco sin gobierno. Tan sin gobierno cómo si se le cayera el timón al fondo del mar, por ejemplo. RIPA no te especifica según qué causas el barco se considerará sin gobierno, de hecho es una definición muy clara y breve:



        Luego habrá que ver si hay responsabilidades por negligencia o lo que sea, pero eso no es lo que se estaba preguntando originalmente.

        SI, un buque al pairo con la tripulación sin atender la guardia es un barco sin gobierno, porque no va a maniobrar a nadie. Simplemente no es posible.

        Y no, izar dos bolas negras (¿cuantas bolas negras llevamos los recreativos a bordo? no me refiero a las que siempre están colgadas, malpensados ) no te impide maniobrar, ni el hecho de no llevarlas te garantiza el poder maniobrar. Simplemente no es de esperar que los demás buques te traten cómo buque sin gobierno si no se les ha advertido previamente (bolas negras, luces de noche, banderas de señales o el más prosaico VHF).



        Y dando la vuelta a la tortilla: si te encuentras con un buque en tu derrota exhibiendo marcas de sin gobierno, o te lo comunica por el CH-16 ¿maniobras o te paras a esperar que te mande un justificante firmado por la DGMM conforme es un buque realmente sin gobierno?

        RIPA está para evitar los abordajes, para sancionar las conductas peligrosas, e infracciones están otras normas y organismos.


        Y no, no es recomendable tomarse esas libertades por comodidad, ni el caso que se mencionó por ahí de retransmitir por el CH-16 una grabación cada 15 minutos advirtiendo de que el patrón de X velero se está echando la siesta, que se aparten los demás. Todo muy peligroso y duramente sancionable.



        Otra cosa bien distinta es que estés al pairo para comer, ir al baño, pegarte una series de mini-siestas con alarma para recuperar algo de sueño, y simplemente por comodidad cojas la radio y pidas al otro buque si te hace el favor de cambiar un poco el rumbo para evitarte la faena de marear las velas (por intentar no se pierde nada). En ese caso, por supuesto, la configuración de tus velas no te dan excusa para desatender las obligaciones de RIPA.


        Saludos y buenos vientos
        No es lo mismo "un buque sin gobierno, que un buque sin gobernante".
        En mi opinión, un barco al pairo ( si no tiene otra circunstancia añadida que le deje realmente sin gobierno ) es un barco con gobierno, del cual no se está haciendo uso porque el patrón está echando una siesta o lo que sea.

        Comentario


        • #49
          Respuesta: Prioridades estando al pairo (?)

          Si que gusta rizar el rizo

          Hay un reglamento que hay que conocer y cumplir, dicho esto no exime a nadie de que una vez puestos en situación se haga lo posible por evitar males mayores, es decir, precaución.

          Se comenta que si uno esta sin gobierno por algo enredado en la hélice y entonces vamos a vela, claramente pasa a ser un buque a vela en navegación, a no ser que se señalice que por una avería o lo que sea estas sin gobierno, si no se señaliza los demás barcos no son adivinos. Insisto en que aun asi debe de ser prioritario cualquier medida para evitar desgracias, eso creo yo.

          En navegación real todo lo que se haga para evitar un mal mayor vale, una vez se produce un accidente, sobre el papel, a las malas, lo que sirve es el RIPA, por lo tanto bajo mi punto de vista, debe de cumplirse el reglamento y ademas usar el sentido común del patrón, creo que la suma de las dos cosas hacen que todo sea mas fácil en el mar.

          Comentario


          • #50
            Respuesta: Re: Prioridades estando al pairo (?)

            Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
            Podemos llenar 500 paginas del foro pero al final las normas son las que son.

            Las interpretaciones estan bien como distraccion y poco mas.
            Me daba la risa floja, antes de leer tu comentario, mientras pensaba algo parecido. Una de las cosas que me gustan de la navegación es que tiene muchas cosas, que a su vez, me gustan. Desde la parte más deportiva vinculada a las regatas, el crucero puro y duro, la meteorología, la navegación astronómica... pero entre ellas ¡nunca! diré que está el RIPA. De hecho, a un amigo que estaba sacándose el PER le decía la semana pasada, "el temario no es difícil y hay partes que son interesantes, salvo legislación y el RIPA, que es es un c*ñazo (latazo). Y aquí me veo, entrando a los matices del RIPA y divirtiéndome con ello. Debe ser que, aparte de tener mucho tiempo por estar de baja, llevo meses con el Frescachón varado (¡ojo! no según definición del RIPA ) por el COVID.

            Y, de hecho, y aunque a tu comentario sobre opiniones y culos no le falta del todo la razón (aunque dentro de él pueden entrar la mitad de los temas del foro), a raíz del punto de galinbo he visto un tema que me parecía interesante; de hecho, distinto a como pensaba que era, relativo a los barcos de maniobra restringida. Ampliando la definición que hacíamos antes,

            g) La expresión "buque con capacidad de maniobra restringida" significa todo buque que, debido a la naturaleza de su trabajo, tiene reducida su capacidad para maniobrar en la forma exigida por este Reglamento y, por consiguiente, no puede apartarse de la derrota de otro buque. La expresión "buques con capacidad de maniobra restringida" incluirá pero no se limitará a:

            I) buques dedicados a colocar, reparar o recoger marcas de navegación, cables o conductos submarinos;
            II) buques dedicados a dragados, trabajos hidrográficos, oceanográficos u operaciones submarinas;
            III) buques en navegación que estén haciendo combustible o transbordando carga, provisiones o personas;
            IV) buques dedicados al lanzamiento o recuperación de aeronaves;
            v) buques dedicados a operaciones de limpieza de minas;
            VI) buques dedicados a operaciones de remolque que por su naturaleza restrinjan fuertemente al buque remolcador y su remolque en su capacidad para apartarse de su derrota

            Esto es, la definición que da el RIPA a buques de maniobra restringida es "estructural" y ligada a la naturaleza / trabajo de un buque. Esto es, un barco convencional (ej, mi velero) no puede pasar a ser de maniobra restringida porque se halle provisionalmente limitado (ej, he roto la botavara y la estoy reparando); para limitaciones reales en la maniobra está la definición de "sin gobierno", que es la que compartía hace poco el cofrade Fortuna y bastante restrictiva.

            Desconozco por qué está planteado de esa manera, pero tal vez tenga que ver con la conclusión, que es clara: la maniobrabilidad restringida no es ningún "cajón de sastre" bajo el que un barco pueda entrar por limitaciones parciales o subjetividades; o tus restricciones entran dentro de la (exigente) clasificación de sin gobierno -y así lo balizas / comunicas, puesto que de lo contrario nadie lo sabrá- o no hay medias tintas y toca cumplir las normas como cualquier otro barco de tu clase.

            Lo anterior, lógicamente, aplicando el sentido común y la cortesía de los que tanto hemos hablado. Pero creo que es importante hacerlo sobre unas bases del reglamento lo más claras posible.

            Editado por última vez por Avante; 03/03/2021, 17:03:39.

            Comentario


            • #51
              Re: Prioridades estando al pairo (?)

              Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
              El barco era el Fidelity Doblón, una goleta preciosa, que venía de retorno del
              Caribe. En Marzo, habíamos coincidido unos días, en Le Marin, junto al Cibeles,
              de Julio y Maribel, y el Archibald, del amigo Cocua.

              Afortunadamente para Pedro, el seguro se hizo cargo del siniestro y pudo
              hacerse con el Copérnico.

              Si los veis, no fiaros de ellos, comen como condenados y se beben hasta el
              agua de los floreros. ¡¡Mirad que carita tienen!!.





              Salud y

              Si, la historia me intrigo y Pedro tiene un par de videos de youtube donde los explica muy bien. Pero hay que ser hijos de la gran bretaña, un buque de salbamento, choca contra vosotros y pasa del tema como quien ve llover ... vamos .... INCREIBLE

              Que vuele el ron, vamos a darnos a la bebida que nos será mejor

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              • #52
                Re: Prioridades estando al pairo (?)

                Originalmente publicado por galinbo Ver Mensaje
                En mi interpretación un barco que está al pairo tiene maniobra restringida, dado que la arrancada que tiene es mínima y por ende no tiene capacidad para maniobrar,
                Como Avante ya ha transcrito el texto del RIPA correspondiente, puedo resumir. "Mi interpretación", en este caso la tuya, puede ser muy útil y, por eso, te agradezco que la compartas, nos dice que haces en tal situación siguiendo tu particular criterio de prudencia, que en este caso me parece especialmente útil, pero hay que distinguir que esa no es la "interpretación que el RIPA hace de sí mismo y sus normas". Llevar AIS y demás aumenta tus elementos de conocimiento (vigilancia para el RIPA) de la situación y te adelantas a la misma, perfecto, un problema que te has quitado y el RIPA y todos aplaudiremos.

                Pero... Pero... Pero... no lo digas mucho, porque, como se veía un poco más arriba, pueden oírte gente que cree que las normas tienen alguna palanca mediante la cual pueden pasar a ser privilegiados.

                "A superior seaman uses his superior judgment to keep out from situations requiring his superior skills"

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                Trabajando...
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