Medidas de protesta contra el RD de seguridad en concentraciones náuticas

[dunic]

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas



Ocell - 60 €
Dunic - 60 €

[Ocell]

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

Yo ya he presentado el primer escrito en capitania para tener una respuesta por escrito.

Como no sabian a quien debia ir dirigido, ha ido a parar al capitan maritimo de la zona.

Ya os contare.

y

Gracias Yonavego, esperamos ansiosos esa respuesta "oficial", aunque sigo opinando en lo de la asociación+abogado+ministerio

[Capità Drake]

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

Ya que hablais de un informe, copio y pego un post que puse al principio del hilo originario sobre el RD. Posiblemente mi propia opinion haya cambiado algo, pero no creo que sea demasiado. Ahi va el tocho

Hola Rom, mi opinion esta bastante expuesta en el post 74 de este hilo. Pero bueno, centrandonos mas en plan practico en lo que conviene hacer se me ocurre lo siguiente (pongo ideas sueltas porque tampoco tiempo para mas):

1. Primero es ver donde estamos. Es decir:
1.a. Hacer un recuento de los aspectos del RD que nos tememos que seran problematicos.
1.b. Sigo pensando que es una buena idea comentar el tema con capitanes maritimos (pero no en su despacho sino en la barra de un bar. La tipica conversacion en que el capitan dice: "no digas que te lo he dicho yo, pero bla bla bla bla bla...", Y te cuenta todo lo que sepa sobre las instrucciones recibidas de la MM, el criterio que piensan aplicar, la preocupacion que motivo el RD, quien son los tecnicos que redactaron el RD, quien hay detras de estas medidas, etc.).
1.c. Como conclusión de los dos puntos anteriores, hay que hacer una valoración del impacto que van a tener estas medidas, y su gravedad y efectos reales en el mundillo náutico. Hay muchas normas que son un brindis al sol y que ni las autoridades las aplican ni se persigue a los particulares por no hacerlo, pero otras que realmente se ponen en practica y pobre del que se las salte. O sea que la aplicación practica que concretamente se haga de esta norma es definitiva.

2. Si el tema resulta que no es tan grave como parecía, pues coj***do. Mucho mejor. Pero si los efectos del RD son graves, lo que habra que intentar es reducirlos en dos niveles diferentes:
2.1.- suavizar la interpretación de la norma por parte de los capitanes marítimos (es una acción de efectos mas rapidos, pero con poco margen de maniobra, ). UN EJEMPLO: la obligación que tiene el coordinador de seguridad de comprobar que las embarcaciones y medios de seguridad de cada barco están en buen estado se puede interpretar como que el coordinador tiene que comprobarlo personalmente (lógicamente, asistido de ingenieros); o, yendo al otro extremo, se puede interpretar que por mucho que examine y compruebe personalmente, si después el armador deja en tierra los chalecos para aligerar peso el coordinador no puede hacer nada y que, por tanto, en definitiva, el responsable de que todo este bien es el patrón y que ya basta con una declaración exhaustiva firmada por el patrón diciendo que lleva la baliza, los chalecos, el noseque, que la itb esta pasada yal dia. Un punto intermedio seria que el coordinador de seguridad tuviera que pasar barco por barco comprobando que los elementos de seguridad necesarios están a bordo y que no están caducados. EN RESUMEN: según como se interprete esta norma puede hacer imposibles las regatas, puede añadir un engorro previo, con algo de costes y demoras; o simplemente añadir un tramite de papeleo sin mayores consecuencias. A esto me refería con lo de que hay que ver como se interpreta el RD y que efectos tiene en la practica.
2.2.- Intentar convencer al ministerio para que revoque el RD o lo sustituya por otro mas razonable.

3. “Las palabras se las lleva el viento”. Ir a ver a alguna autoridad y soltarle el rollo sirve de poco. Hay que llevar un informe escrito explicándolo todo y poniéndole fácil tomar la decisión que queremos. Tengo muy poca experiencia en estos temas, pero alguna vez me han pedido que hiciera un informe para justificar una medida legal que se proponia o una influir en el proceso legislativo (al elaborarse una ley, para defender una enmienda, etc.) y a veces me han pedido que metiera cuchara en algún informe de estos que ya hacían otros. Para hacer este informe hace falta recopilar mucha información. Hay muchos, muchos, deberes a hacer, hasta el punto que no se puede hacer en ratos libres. Se tiene que hacer profesionalmente

2. Me parece fundamental hacer el recuento de siniestros nauticos (naufragios, MOBs, abordajes con consecuencias personales, etc.) que yo comentaba en un post anterior. Separando los siniestros sucedidos en:
a. sucedidos en la entrada o salida del puerto hacia el campo de regata o durante la regata. (es decir, los que se hubieran visto posiblemente protegidos por las medidas de seguridad que el RD impone). Por ejemplo, aquí entrarían los sucesos de Arenys de 1970; creo recordar que en la ruta de la sal del 92 hubo un MOB que desapareció; etc. Si se decide defender a la vez los eventos náuticos, pues lo mismo: recuento de siniestros en esos eventos.
b. siniestros ajenos a regatas o sucedidos en situaciones en que no afectarían esas medidas de seguridad (traslados del puerto base al puerto de la regata, etc.). Por ejemplo, aquí entrarían los dos muertos del catamarán que volcó volviendo de la ruta de la sal de hace 3 o 4 años; Manu; etc. Si se hace el tema también por los eventos náuticos quizá estaría bien inlcuir aquí las muertes o desapariciones de pescadores.
En definitiva, la intención de obtener esta información seria demostrar al ministerio que no hace falta imponer medidas de seguridad a las regatas porque ya son seguras de por si. Incluso mucho mas que la mera navegacion de ocio. Y asi que vean que están poniendo pegas, problemas, y se cargan una actividad deportiva para solucionar un problema inexistente (dado que no hay un problema de seguridad en las regatas). O dicho de otra manera, que no lo vean como una asociación de motoristas que protestan por la obligatoriedad de llevar el casco.

3. Factor psicológico para sensibilizar: otro aspecto que creo que habría que trabajar seria demostrar que el tipo de regatas y eventos a los que afecta este RD no son elitistas. Eso es para que los responsables del ministerio no pasen de todo pensando: “bah! que les zurzan a esa panda de pijos de la jet”. y que vean que en realidad a los pijos de la jet no les fastidian nada porque van a regatas superesponsorizadas que casi no notan los efectos del RD. Y que únicamente fastidian a gente de la calle, con barquitos de precios muy modestos en una proporción muy alta. Hay que tener en cuenta que esta redactado por terrícolas de oficina en la meseta que ven el mar desde el aire cuando cogen un avión y poco mas. Para convencerles no basta decirlo sino que seria bueno acompañar datos. Por ejemplo, una estadística de las regatas organizadas por varios clubs con la lista de todos los participantes, incluyendo el modelo de barco y año de botadura, y añadiéndole el valor según las tablas del BOE.

4. Otro tema a trabajar en el informe seria una comparación de las medidas de seguridad en otros países (sobre todo europeos), tanto de los regionalmente próximos (Portugal, Italia, Grecia, …) como de los mas evolucionados (Francia, Alemania, Dinamarca, Belgica, Holanda, UK, etc.). No hace falta todos, pero si una muestra representativa y fiable. Supongo que una buena manera de presentarlo seria que un muestreo de clubs náuticos de esos países contesten un formulario sobre las medidas de seguridad, controles, etc. que realizan para regatas, etc. En definitiva, se trata de demostrarles que se están saliendo de madre con tantos controles innecesarios y de respaldarles su decisión de revocar esas medidas.

5. Lobbying. Hay que intentar aprovechar al máximo los contactos para meter presión para abrir puertas y llegar a exponer el tema a los responsables y entregarles el informe; y para seguir metiendo presión hasta que salga adelante el tema. Lo lógico es que esto lo hicieran las federaciones, asociaciones, clubs, etc. Pero por lo comentado en otros posts, no se puede esperar mucho de ellos. Quiza a través del Consejo Superior de Deportes se podría presionar (a veces los ministerios tienen intereses contrarios: por ejemplo, cultura quería el canon digital pero industria se oponía). Es posible que, como decía alguno, las federacion no pinte nada, pero por lo menos debería ser una de las partes que firmen el informe y que promuevan la “resistencia”. Sin ella, yo creo que cualquier acción tiene muchas menos posibilidades de ganar (porque le falta legitimidad ante el ministerio).

Advierto que todo esto lo escribo sin tener ni idea de los intríngulis del politiqueo de la vela ni del ministerio de fomento. Por tanto, es muy posible que alguien que si lo conozca lea esto y diga: “este no se entera de nada. en realidad esto funciona asi, asi y asi…. ”. Y tendra razón.

¿Qué si vale la pena intentarlo? En mi opinión, depende de la gravedad de los efectos. Si simplemente el RD añade un poco de costes a las regatas (asumible) y algo mas de papeleo, creo que al final nadie moverá un dedo. Por el contrario, si se interpreta de forma muy estricta y se carga la mitad o mas del calendario, creo que la reaccion será automática y que los organismos interesados tendrán que empezar a coordinarse para hacer algo.

Cito tambien un post de Atnem en respuesta al punto 2:

Te voy a contestar en lo personal a tu pregunta Capita Drake:

Respecto a haber participado en bastantes regatas, yo calculo que a lo largo de mi vida paso de bastante largo el medio millar. Cierto que la mayoría de tipo social, pero creo que pueden ser suficientes para tener una idea del tema. Si a éstas le sumamos las informaciones sobre otras y demás, creo debo tener una idea aproximada de lo "peligroso" de nuestra afición.

En lo personal, aparte de algún toque sin más en alguna salida, solamente puedo contar un tremendo abordaje en una regata a 2, hace ya muchos años (el barco contrario llegó a subirse textualmente encima de nosotros), sin más consecuencias que el susto. He visto también en primera línea una rotura de palo en un barco con spi en plena rasca, navegando muy cerquita unos de otros. También algun abordaje con alguna consecuencia material menor y alguna lesión (golpes de botavara, etc.), con lesiones también menores. Lo más grave que he vivido de cerca fue el terrible descalabro que hubo en Arenys hace ya unos 40 años en el cual en el transcurso de una regata, por una rápida subida de viento y otras causas, se acabó con la muerte de varios regatistas, entre ellos un amigo con el que había navegado y con el que, por suerte mía, aquel día no fuí.

Como resumen a todos esos percances, dudo muy mucho que nunca la dichosa embarcación de apoyo hubiese podido hacer nada. Excepto el caso de Arenys, los demás casos que he conocido, siempre se han resuelto felizmente o por los mismos implicados, o con la ayuda de los demás participantes u otras ayudas.

Desconozco los demás intríngulis legales que conlleva el RD. Sin embargo, estoy convencido que va a aportar mucho más en impedimentos que en seguridad. Claro que, si por tener que cumplir la ley, se hacen muchísimas menos regatas, evidentemente habrán menos accidentes.

[Capitanmorgan777]

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

Si es para formar una asociación con de la "linea dura", que luche para solucionar este problema y empecemos a a cantarle las 40 a la DGMM contad conmigo.
Todo lo demás es solo patalear y no hacer nada



Ocell - 60 €
Dunic - 60 €
Capitanmorgan777 60 €

[bokatadesalitre]

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

Quizás esta iniciativa no llegue a tener éxito, pero desde luego que merece la pena intentarlo. Yo me sumo a ella.

Ocell - 60 €
Dunic - 60 €
Capitanmorgan777 60 €
bokatadesalitre - 60 €

[askarretxe]

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

FEO, FEO, CADA DÍA MÁS FEO.

[Yonavego]

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

Cofrades,

Para no ir perdiendo demasiado tiempo y utilizando una asociación “amiga”, ya se he presentado el primer escrito en la capitanía que tengo mas cerca para que la respuesta sea por escrito.

Aparentemente, este escrito es una inocente consulta al capitán marítimo de la zona, pero no es tan inocente su intención.

En primer lugar se trata de no caer como: “los temerarios habituales” ante los que esgrimirán “la seguridad” como bandera y fijaros que en el mismo foro, ya hay quien ha picado.

Como se trata de que cuando hagamos ruido, utilizando los diferentes medios de comunicación, se pueda evidenciar una incompetencia y/o incapacidad organizativa de la administración, salvo la potestad de prohibir, el primer paso es comprometer al capitán marítimo de la zona en sus respuestas, si las hay.

Ahora sabremos si el capitán marítimo tiene potestad para decidir estas cuestiones, si quiere hacerlo, o si este tipo de consultas deben dirigirse a Fomento, a que persona o departamento. Inicialmente en la capitanía no lo sabían.

Localicemos el hueso que mas les dolerá para poder centrarnos en el.


El escrito plantea preguntas como: en una regata de de 45 embarcaciones, para la que hacen falta 3 embarcaciones de francobordo bajo y tres personas en cada una, en la que se sitúa una de las boyas a mas de 5 millas de la costa ( o se referencia el punto en un lugar tipo Petrolera ), se cubre una distancia de entre 40 / 60 millas. Hace un viento de unos 20 nudos con oleaje de entre 1,5 y 2 metros, ( situación que los veleros de entre 10 a 16 metros toleran perfectamente ).

Como podemos utilizar estas embarcaciones de obligado uso, si no dispondrán por sus características de permiso para alejarse a mas de 5 millas de la costa, no disponen de autonomía para cubrir la distancia del recorrido y por sus características, su utilización en las condiciones que consideraríamos como “ideales” de regata, para estas embarcaciones las mismas condiciones se podrían considerar como “peligrosas”.

[riskfactor]

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

He pedido explicaciones a la RANC, me han contestado:

Las regatas de tripulación completa parece ser que podran seguir haciendose
con normalidad, pero no así las de Solitarios y A Dos, que de momento estan
prohibidas a excepción de las que pertenecen al calendario de la RFEV.

Pues yo me lo he mirado una y otra y otra vez y todo lo que dice de solitarios está bajo el artículo 15 y solo aplica a vela ligera, nenes, nadadores, discapacitados y regatas dentro del puerto. Es que no hay ningún artículo que prohiba solitarios en cruceros.

Por mi parte me declaro en huelga de regatas. No participaré en ninguna regata ni de patrón ni de tripulante hasta que este decreto sea modificado. Además aprovecharé cualquier oportunidad para decir lo que pienso en los medios.

[Capitanmorgan777]

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

Está visto... mucho bla bla bla.. pero a la hora de hacer algo somos cuatro gatos.
Así nunca se llega a ninguna parte

[Ocell]

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

Correcto Capitan Morgan, lo siento yo desisto, ya os apañareis !!

Suerte

[askarretxe]

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

así estamos guardabajo del todo...
falta

[Yonavego]

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

Si ya os “rajáis” vamos dados. ( y no veáis por donde ) Aquí seguimos haciendo.

Os mantengo informados. ( como prometí )

No hay formula legal para ir contra un RD cuando se ha publicado en el BOE.
Solo cabria ir al constitucional, pero por ahí no nos salimos.

Empezamos a trabajar para que se haga otro RD que tenga artículos nuevos, anulando los que no nos interesan. Eso lleva tiempo.

Mientras tanto y como responsables de que un RD tire adelante sin oposiciones, habría que castigar a la RANC y a la FEV.

A la RANC es fácil.
1- Ningún asociado en la RANC
2- Que los RN del 2008 sean aceptados por todos los clubs para el 2009
O sea, a la RANC ni un duro.

A la FEV es más complejo ya que están divididas en las regionales y las acciones que se realicen deben ser individuales en cada comunidad. Pero estamos trabajando las ideas y estaría bien que se aportaran otras.
Inicialmente solo cabria No solicitar licencias federativas para el 2009, pero así como lo del RN es “accesorio” la licencia es obligatoria. Sin licencia no hay regata.
O sea, ir pensando en un año sin regatas si se quiere castigar a la FEV.

Eso si, ir preparando una concentración de protesta.

[Ventarrón]

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

Todo esto me recuerda a las pataletas de mis hijos ...

Si de lo que se trata es de ir de regatas, como las medidas para mejorarlo van a ser las que aquí se proponen ¿?

El Real Decreto lo firmo, seguramente sin leerlo UN NAVEGANTE !!!

Habrá que hablar con el ...

Y como el que lo redacto (en extremis) es el ministro, que es quien se lo hace firmar ... pues habrá que informarlo mejor que sus asesores ... Habrá que hablar con el tambien ...

¿No vivimos en una democracia ...?
¿No son nuestros representantes ...?

Hagamosle saber que se equivocaron ... pero no puteandolos ... sino haciendo algo que sabemos hacer todos DIALOGAR ...

Pidamos una entrevista al ministerio, elijamos a dos cofrades que nos representen (voto por Atnem y quien el elija ...) y que vayan a exponer nuestras inquietudes ...

Aprovechemos la copa del rey no para bloquear la regata, sino para hablar con el rey, que estará por los pantalanes, y seguro que alguno de nosotros lo tendrá mas fácil para dejárselo caer ... y generarle la inquietud ... o contarle que nos ha dejado con el culo al aire ...
O lo mismo el le cuenta que tiene acciones en las aseguradoras que tendrán algo mas en que ganar dinero, y por eso lo deja como esta ...

Me quejo mucho, cuando los empleados de limpieza del metro, lo ensucian todo a propósito, para conseguir algún resultado en sus huelgas ... NO QUISISERA ACTUAR DE LA MISMA MANERA.


Salud

[Yonavego]

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

O sea, que en lugar de “putear” a los que no se han preocupado de defender nuestros intereses y que además cobran por ello, propones que hablemos con el Rey cuando pasee por los pantalanes??? O que hablemos con el ministro???

Será un chiste, supongo.

[Capitanmorgan777]

Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

Todo esto me recuerda a las pataletas de mis hijos ...

Si de lo que se trata es de ir de regatas, como las medidas para mejorarlo van a ser las que aquí se proponen ¿?

El Real Decreto lo firmo, seguramente sin leerlo UN NAVEGANTE !!!

Habrá que hablar con el ...

Y como el que lo redacto (en extremis) es el ministro, que es quien se lo hace firmar ... pues habrá que informarlo mejor que sus asesores ... Habrá que hablar con el tambien ...

¿No vivimos en una democracia ...?
¿No son nuestros representantes ...?

Hagamosle saber que se equivocaron ... pero no puteandolos ... sino haciendo algo que sabemos hacer todos DIALOGAR ...

Pidamos una entrevista al ministerio, elijamos a dos cofrades que nos representen (voto por Atnem y quien el elija ...) y que vayan a exponer nuestras inquietudes ...

Aprovechemos la copa del rey no para bloquear la regata, sino para hablar con el rey, que estará por los pantalanes, y seguro que alguno de nosotros lo tendrá mas fácil para dejárselo caer ... y generarle la inquietud ... o contarle que nos ha dejado con el culo al aire ...
O lo mismo el le cuenta que tiene acciones en las aseguradoras que tendrán algo mas en que ganar dinero, y por eso lo deja como esta ...

Me quejo mucho, cuando los empleados de limpieza del metro, lo ensucian todo a propósito, para conseguir algún resultado en sus huelgas ... NO QUISISERA ACTUAR DE LA MISMA MANERA.


Salud

Con todos mis respetos, pero supongo que estarás de coña.
Dialogar, sin hacer presión no funciona.
Al firmante del RD le importará un bledo si le haces tu reivindicación "charlando por los pantalanes".
Y, no es necesario hacer el energumeno como los del metro, pero tampoco ser borreguitos que dicén amen a todo.
Y el boicot es un instrumento tan licito como cualquier otro.
Por último, este RD solo es la gota que colma el vaso de la paciencia de con la DGMM.