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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Medidas de protesta contra el RD de seguridad en concentraciones náuticas

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  • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

    Atencion. A ratos nos desviamos del origen de este hilo. Los efectos y bondades y maldades del RD se han discutido ampliamente en el hilo originario sobre el RD. Y este lo abrimos para concentrarnos en las medidas de reaccion. La mayoria de preguntas que haceis sobre su alcance ya estan contestadas y aclaradas en ese hilo (por ejemplo, que el RD no se aplica a regatas internacionales famosas, tipo Vendee, BWR, etc.).

    Y el objetivo de este hilo era concentrarnos en las medidas de protesta o reaccion para presionar a que se derogue o se modifique, si es que queda alguna esperanza. Lo digo por la falta de respuesta, sobre todo por parte de los clubs, federaciones e instituciones, pues en este tiempo hemos aprendido que si el RD nos obliga a bajar los pantalones hasta la rodilla, la propuesta de las federaciones catalana, canaria (no se si otras) y la RANC, es que ya puestos, nos los bajemos hasta los tobillos o, casi mejor, nos los quitemos del todo.

    El problema en este hilo ha sido que cada vez que alguien propone una medida concreta no llega a prosperar y la propuesta queda enterrada por muchos posts de protesta, de bla, bla, bla, de propuestas inviables (como llamarla "carrera acuatica" en lugar de regata), o de otras propuestas plausibles.

    PREGUNTA: eso sucede porque la gente habla pero casi nadie esta dispuesto a hacer nada? o porque no se propone de la forma adecuada?

    Me temo lo peor, pero por si acaso es lo segundo, se me ocurre que quiza funcione mejor si abrimos un hilo por cada iniciativa de protesta y que en ese hilo no se hable de otras iniciativas ni de nada mas. Y que en cada uno se vaya apuntando la gente como en los hilos de las kdds o de las conferencias de Dunic.

    Yo mismo abrire un hilo proponiendo comunicar a pagar federaciones, ratings, etc. y enviar un email a las federaciones, RANC, ANS, etc. anunciandoselo. Y Nostramo podria abrir un hilo sobre esa iniciativa de la regata de altura. Y se podria abrir otro sobre la huelga de regatas, y otro sobre una manifestacion de barcos, otro sobre la recogida de firmas; otro sobre el informe que conviene hacer (que ya dije en varios posts que a mi me parece imprescindible), etc.

    Os parece? (es que si no acaba todo demasiado enmarañado como para que se vea claro que iniciativas salen adelante y cuales no... y al final queda todo en un bla, bla, bla que parece que nadie esta dispuesto a nada)

    Comentario


    • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

      Como ya he dicho en alguna otra ocasión el decreto es un intento de ponerle "puertas al campo" (en este caso al mar).
      Del decreto se desprende que los patrones NO son responsables de los incumplimientos de la entidad organizadora. de hecho sus obligaciones se reducen a:
      Previamente a su participación en una concentración
      náutica, los patrones de las embarcaciones se asegurarán
      de que tanto estas como los equipos y aparatos que se
      hallen a bordo reúnen las condiciones técnicas adecuadas
      para la navegación, cumpliendo todos los requisitos que
      les sean exigibles por la legislación vigente, así como de
      que las embarcaciones se encuentran cubiertas por las
      pólizas de seguros o garantía de responsabilidad que
      exige el artículo 6 de este reglamento.
      Durante el desarrollo de la concentración náutica, el
      patrón de cada embarcación participante estará sujeto al
      cumplimiento de las instrucciones que imparta el coordinador
      de seguridad y las autoridades marítimas y, en todo
      caso, deberá cumplir las siguientes obligaciones:
      1. En lo que afecta a la navegación:
      a) Navegar a la velocidad indicada por el coordinador
      de seguridad y ocupar en todo momento la posición
      designada por el mismo, manteniéndola a lo largo de
      todo el evento.
      b) Las maniobras de atraque y desatraque del muelle
      se realizarán de forma paulatina, evitando maniobras
      simultáneas de las embarcaciones próximas.
      c) Durante la navegación no realizará ningún tipo de
      maniobra que pueda poner en peligro la seguridad de las
      personas que se encuentren a bordo, ni de la propia
      embarcación u otras embarcaciones.
      2. Respecto de la embarcación:
      a) No permitirá que suban a bordo más personas de
      las que puedan ser embarcadas y cuyo número será el
      menor de los obtenidos de acuerdo con los siguientes
      cálculos:
      Si todos los ocupantes de la embarcación se disponen
      a una banda, el francobordo no se reducirá a menos de la
      mitad del existente con la embarcación adrizada, o
      Salvo que mediante cálculos se justifique que el
      buque es capaz de transportar más personas cumpliendo
      los criterios de estabilidad vigentes, el número máximo
      de personas admisible sobre cubierta (N) sea inferior a los
      siguientes valores:
      1.º Embarcaciones de pesca o auxiliares de acuicultura:
      N = Eslora total (m.) x Manga (m.) x 0,5
      2.º Embarcaciones de pasaje o recreo: el que figure
      autorizado en sus certificados.
      b) Si la embarcación no dispone de amuradas, o
      barandillas fijas en la cubierta de, al menos, 90 centímetros
      de altura, se dispondrá de un sistema de barandillado
      provisional de al menos dicha altura, que evite la caída de
      personas al agua.
      c) La cubierta de la embarcación se encontrará despejada
      de aparejos, cabos, herramientas, maquinaria
      móvil o de cualesquiera otros objetos que puedan entorpecer
      la circulación del personal por cubierta, o puedan
      suponer un riesgo potencial de accidente.
      d) Toda embarcación deberá disponer de, al menos,
      dos aros salvavidas guarnidos con su correspondiente
      cabo, dispuestos para su lanzamiento, así como chalecos
      salvavidas en número no inferior al de personas embarcadas.
      e) El número mínimo de aros salvavidas, se deberá
      incrementar en función del número de personas embarcadas,
      como mínimo en un aro más por cada veinte personas.
      f) La participación de la embarcación en el evento no
      interrumpirá el despacho que esté en vigor en la fecha del
      mismo.
      g) Además de lo especificado anteriormente, el
      patrón deberá adoptar las medidas preventivas elementales
      encaminadas al reforzamiento de la estabilidad de la
      embarcación, tales como el lastrado o relleno de combustible
      de los tanques bajos, evitando las superficies libres
      en los mismos (tanques a medio llenar), así como no disponer
      pesos en lugares altos respecto de la quilla (normalmente
      en cubiertas altas o sobre la obra muerta).
      h) En todo caso las embarcaciones que porten más
      personas a bordo que las indicadas en sus certificados de
      seguridad, deberán restringir sus navegaciones al período
      comprendido entre el orto y una hora antes del ocaso. Además
      no podrán navegar en solitario, debiendo abandonar
      el puerto con el resto de las embarcaciones que participen
      en la celebración y cuando se hayan incorporado a las
      mismas todos los medios de seguridad.
      3. Sin perjuicio de lo dispuesto en el punto anterior
      de este artículo, los patrones de las embarcaciones deberán
      adoptar todas las medidas que sean precisas para
      garantizar la seguridad de los tripulantes y demás personas
      embarcadas, así como comprobar que éstas cumplen
      con las obligaciones a que se refiere el artículo siguiente.
      En todo caso deberá garantizarse que el embarque y
      desembarque de personas discapacitadas se realizará en
      las debidas condiciones de seguridad, dignidad y decoro,
      reservando para dichas personas, siempre que ello fuera
      posible sin menoscabo de la seguridad, lugares de fácil
      acceso suficientemente resguardados y protegidos a bordo.


      En resumen que tu barco esté correctamente despachado, asegurado, con el equipo de seguridad a bordo, sin rebasar el máximo de tripulación y navegas sin hacer el loco no cometes ninguna infracción.

      Eso significa que si la entidad organizadora es ilocalizable, in identificable o está fuera de la jurisdicción de Marina Mercante (o sea en Andorra) el Capitán marítimo no puede hacer NADA por evitar la regata, excursión, KDD o "loquesea".

      Puede llamar uno a uno a los participantes (presuntos ya que no existiría relación de participantes) y obligares a regresar a puerto "por motivos de seguridad". Pero eso daría pie a los "presuntos participantes" a recurrir la decisión administrativa, solicitar sanciones, compensaciones, acusar de prevaricación o iniciar un contencioso que llegue al supremo y que establezca que la navegación de varias embarcaciones simultáneamente, no son un "problema de seguridad" y por tanto no requiere autorización previa.

      Al Grano!!!!
      Mi propuesta es la siguiente:

      Convocar una "regata fiesta" desde Uzbekistán, Paraguai o Nueva Zelanda simultáneamente en TODOS los puertos, clubs y pantalanes de España y una barbacoa posterior que nos reúna a todos.
      Si el Capitán Marítimo decide aguarla e impedir la salida de las embarcaciones o hacerlas regresar, cada patrón debe presentar una protesta ante MM por haber sido obligado a desistir de su navegación sin que existiesen motivos para ello.

      Por supuesto la regata fiesta basada en un circuito natural y sin barco de comité.

      Saludos


      A veces, al atardecer, en mi isla, los viejos marinos cuentan historias del mar y los jóvenes fingen que se las creen.

      Comentario


      • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

        Si todo esta pensado para las "romerias", que Co_o tendran que ver las Regatas
        Manel - EA3CBQ

        Socio fundador Anavre n° 15

        de Baja por en crisis económica ??

        Comentario


        • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

          una ronda para ti tambien

          Me parece muy bien. Algo hay que hacer.
          A ver si nos ponemos de acuerdo.

          Un Abrazo, saludos a Montse
          Originalmente publicado por Capita Drake Ver Mensaje
          Saludos y rondas para todos

          En el hilo originario sobre el RD se esta discutiendo sobre sus bondades y maldades,

          Lo que si que ha quedado claro es que somos muchos los que creemos que el RD es descabellado y que no traera nada bueno y si muchas malas consecuencias. Por tanto sugiero que centremos este hilo exclusivament en discutir las posibles soluciones para ver que medidas tomamos para presionar a que se derogue o se modifique.

          Las posibles medidas de que se ha hablado serian (creo que no olvido ninguna, si no, por favor, que se complete este post como se suele hacer en las kdds, que todos se van apuntando).

          - Envio masivo de emails a RANC, federaciones, ANS, etc. anunciandoles nuestra intencion de darnos de baja por no haber hecho nada para impedir el RD (y luego cumplirlo, claro). Como medida de presion para que
          se gasten la pasta en hacer los informes que hacen falta para mostrar a la DGMM que es un disparate y que hagan toda la presion que puedan.

          - huelga de regatas. lo cual requiere coordinarse para decidir cual seria la huelga y que luego varios interlocutores se repartan el trabajo de informar a los clubs y proponerles que se apunten y la secunden. Evidentemente, ello requeriria que expertos habituados a los "insides" de las regatas y que esten en contra del RD tomen una parte bastante activa (Atnem, Ferreret, etc.)

          - etc.

          (Aclraro que me refiero a las regatas porque creo que la accion debe ser separada de los eventos nauticos tipo romeria).


          Ejemplo de email a federacion, asociacion, etc.

          Por la presente, como mienbro de esta ....(federacion/asociacion/...)... les comunico mi disconformidad y mi queja por la pasividad de esta institucion y su junta directiva ante la aprobacion del Real Decreto 62/2008, de 25 de enero, por el que se aprueba el Reglamento de las condiciones de seguridad marítima, de la navegación y de la vida humana en la mar aplicables a las concentraciones náuticas de carácter conmemorativo y pruebas náutico-deportivas.

          Este RD establece unas medidas de seguridad innecesarias, desproporcionadas y de imposible cumplimiento y provocará un grave e innecesario encarecimiento, si no la supresión, de un gran número de regatas.

          Como consecuencia de esta disconformidad con la inexplicable pasividad de esta asociacion/federación/..., les comunico mi decision de darme de baja como miembro de la misma con efectos desde la finalizacion del corriente (año, trimestre, etc., segun el tipo de cuota).

          Atentamente,
          UNA SONRISA CUESTA POCO PERO VALE MUCHISIMO

          Comentario


          • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas


            Nosotros presentamos un escrito en capitania maritima solicitando aclaraciones a lo que creiamos "incontrolable" y poco claro.

            La capitanía de Barcelona se ha pronunciado y ha publicado la interpretación al RD por las capitanías marítimas del Mediterráneo y estas son de aplicación.

            En cuanto a las definiciones que solicitábamos: ( Copia textual, resumen)

            1- Se considera pruebas de circuito las que se celebren con un itinerario señalizado o campo de regatas con boyas y balizas, cerca de la costa o siempre que la costa este a la vista.

            Quedan incluidas las pruebas que pese a realizarse entre dos o mas clubs, se navegue cerca de la costa o esta no se pierda de vista.
            Por lo que se entiende que las pruebas en solitario que se efectúan bajo estas premisas están permitidas.

            Las regatas de altura de solitarios tienen otra consideración y se trataran como EXCEPCION.
            ( Salto el rollo intermedio )
            EXCEPCION:
            Para autorizar regatas de altura de solitarios, se deberá tramitar desde la federación correspondiente, la cual presentara un informe del plan de seguridad previsto que se adjuntará al expediente.

            El resto es burocracia de tramitación y recolección de datos para evitar que una embarcación participe en una regata para la que no dispone de certificado de navegabilidad, el patron tenga la titulación adecuda a la zona, etc..
            También se hace referencia a publicar todas las advertencias en el TOA, pero más o menos es lo que ya había. Eso si, el anuncio de regata debe estar en el TOA del club para que sepan todas las embarcaciones de la zona que existe la regata. *

            Otro punto aclarado:
            Las embarcaciones de ayuda y rescate nunca serán inferior a una por cada 20 participantes.
            Las embarcaciones del comité, balizadotes, entrenadores, cuentan como embarcaciones para este fin.
            El comité organizador coordinara con participantes que se comprometan y firmen una declaración de compromiso de dejar la competición en el momento de ser requeridos por el comité de regata o Coordinador de seguridad para colaborar en el trabajo de ayuda y rescate.

            Esto responde a la pregnta de que pasa cuando la regata va a mas de 5 millas de la costa, el recorrido es largo, y las emergencias se crean por condiciones climatologicas. (la zodiacs no pueden ir a mas de 5 millas, no tienen autonomia para largas distancias y sobre todo si se pone "chungo" quien debera rescatar a quien),

            O sea, que en una regata tipo la Petrolera se necesita 3 o 4 participantes que en caso de necesidad sean de rescate y ayuda. ( Lo que ya se hacia, pero ahora por escrito )

            * Otra cosa, se prohíbe expresamente que ninguna embarcación ajena a la regata, participe de la salida, recorrido, inmediaciones y llegada.

            * Por eso debe publicarse en el TOA, si hay percances el que no esta en regata no deberia estar aqui. ( Aplicar a los seguros )

            El texto completo ya esta publicado en www.fcv.cat

            Comentario


            • El RD se suaviza



              Animado por varios cofrades se presentó un escrito en capitanía marítima solicitando aclaraciones a lo que creíamos "incontrolable", poco claro y sobre el tema de "solitarios".

              La capitanía de Barcelona se ha pronunciado y ha publicado la interpretación al RD por las capitanías marítimas del Mediterráneo y estas son de aplicación.

              En cuanto a las definiciones que solicitábamos: ( Copia textual, resumen)

              1-Se considera pruebas de circuito las que se celebren con un itinerario señalizado o campo de regatas con boyas, balizas,y/o cerca de la costa o siempre que la costa este a la vista.

              Quedan incluidas las pruebas que pese a realizarse entre dos o mas clubs, se navegue cerca de la costa o esta no se pierda de vista.
              Por lo que se entiende que las pruebas en solitario que se efectúan bajo estas premisas están permitidas.

              Las regatas de altura de solitarios tienen otra consideración y se trataran como EXCEPCION.
              ( Salto el rollo intermedio )
              EXCEPCION:
              Para autorizar regatas de altura de solitarios, se deberá tramitar desde la federación correspondiente, la cual presentara un informe del plan de seguridad previsto que se adjuntará al expediente.

              El resto es burocracia de tramitación y recolección de datos para evitar que una embarcación participe en una regata para la que no dispone de certificado de navegabilidad, el patron tenga la titulación adecuada a la zona, etc..
              También se hace referencia a publicar todas las advertencias en el TOA, pero más o menos es lo que ya había. Eso si, el anuncio de regata debe estar en el TOA del club para que sepan todas las embarcaciones de la zona que existe la regata. *

              Otro punto aclarado:
              Las embarcaciones de ayuda y rescate nunca serán inferior a una por cada 20 participantes.
              Las embarcaciones del comité, balizadotes, entrenadores, cuentan como embarcaciones para este fin.
              El comité organizador coordinara con participantes que se comprometan y firmen una declaración de compromiso de dejar la competición en el momento de ser requeridos por el comité de regata o Coordinador de seguridad para colaborar en el trabajo de ayuda y rescate.

              Esto responde a la pregunta de que pasa cuando la regata va a mas de 5 millas de la costa, el recorrido es largo, y las emergencias se crean por condiciones climatologiícas. (la zodiacs no pueden ir a mas de 5 millas, no tienen autonomía para largas distancias y sobre todo si se pone "chungo" quien deberá rescatar a quien),

              O sea, que en una regata tipo la Petrolera se necesita 3 o 4 participantes que en caso de necesidad sean de rescate y ayuda. ( Lo que ya se hacia, pero ahora por escrito, con nombre de barco, etc.. )

              * Otra cosa, se prohíbe expresamente que ninguna embarcación ajena a la regata, participe de la salida, recorrido, inmediaciones y llegada.

              * Por eso debe publicarse en el TOA, si hay percances el que no esta en regata no deberia estar aqui. ( Aplicar a los seguros )
              La organización, los participantes, etc puede denunciar al infractor. Sobre todo si crea problemas.

              El texto completo ya esta publicado en www.fcv.cat
              Editado por última vez por Yonavego; 03/06/2008, 10:27:32.

              Comentario


              • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

                Yonavego, esos son algunos de los puntos que se expusieron en la reunión de la que informé y, que como verás, tampoco difieren sustancialmente de lo que pone el RD. Vamos, que lo que hay que hacer es cumplir el RD a rajatabla, para que nos entendamos.

                Hay un punto que (también se comentó) que suena a guasa. Es el que comentas al final:

                ...prohíbe expresamente que ninguna embarcación ajena a la regata, participe de la salida, recorrido, inmediaciones y llegada...
                Esa es muy buena porque implica tomar acciones contra barcos que no son de la regata. vamos, que a partir de ahora habrá que tener "seguratas" que vigiles todo el recorrido, sacando a golpes de tangón a todo barco que inadvertidamente se acerque al recorrido de una regata...

                "¡Dispérsense ya!"

                Lo que no pone es si los comités de regata y coordinadores de seguridad van a tener que ir uniformados con gorra de plato y llevar porra...

                Tampoco indica si para que todo el mundo se entere (los que no son de la regata), se ha de publicar la organización de una regata en el BOE o tan solo hace falta hacerlo en los periódicos de más tirada...

                ...

                Vamos, para sacarle punta al lápiz...
                Buena proa!

                Comentario


                • Re: El RD se suaviza

                  Yonavego, creo que sería mejor no separar los hilos, pues desperdigamos opiniones.

                  A ese mismo post ya he contestado en el hilo en cuestión.

                  Bajo mi humilde opinión, de "suavizar", nada de nada. Esos puntos son algunos de los que se habló ya en la reunión comentada en el otro hilo.
                  Buena proa!

                  Comentario


                  • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

                    Yonavego, se agradece mucho el curro que te estás dando. Te iba a preguntar por mail, pero mejor aquí y así la respuesta solo la das una vez.

                    Dices que habéis consultado al Capitán Marítimo de BCN y que la interpretación es para las capitanías del Mediterráneo. ¿Todas las mediterráneas? ¿Baleares incluída?

                    Y digo yo, ¿No sería mejor cambiar el decreto? ¿Podrían ser los Capitanes Marítimos quienes hicieran llegar al legislador el problema que ha creado el R.D.? ¿Alguien conoce un Capitán Marítimo?

                    A veces una conversación con una persona en concreto arregla más que 40 cartas.

                    Por cierto, el Link no funciona. Espero que este sí.



                    P.D.: De momento la RANC sigue mising....

                    Comentario


                    • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

                      A ver, yo no defiendo el RD, ni mucho menos. Solo solicite aclaraciones.

                      Aumentan los trámites administrativos, pero los “solitarios” no quedan prohibidos en ningún tipo de regata.

                      La imposibilidad de hacer una regata “llenando de zodiacs” el recorrido queda suplido por que varias embarcaciones participantes se comprometan a actuar en caso de necesidad.

                      Y lo de tomar acciones contra barcos que no son de la regata, no es problema del organizador. Este tan solo debe publicar en el TOA el anuncio de regata y exponer la prohibición en el anuncio de regata. Una vez cumplido este requisito, precisamente queda libre de responsabilidad.

                      Evidentemente, lo que faltará es añadir en el cuestionario de examen para obtención de títulos náuticos, Deberá comprobarse en el TOA del club náutico si existe regata convocada para ese día. Además de que se conozca la prohibición. ( Y orden de alejamiento )
                      Según “capitanía” se trata de evitar que los barcos no inscritos participen de las salidas y recorridos de las regatas. ( que los hay ).

                      Puede que quede un vacío legal en este punto, ya que el “infractor” según el RD no lo será aplicando la legislación y el supuesto “infractor” no tiene por que conocer unas normas de las que no participa, pero ya se apañaran.

                      Pero tal y como se expone, no es problema de la organización. ( Si lo ha publicado ).
                      Editado por última vez por Yonavego; 03/06/2008, 11:06:21.

                      Comentario


                      • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

                        Cofrades, al grano, vamos a ver que hacemos, yo me apunto a lo de recoger firmas, de todos los que podamos, hayan visto un mar, lago o charquito, o no sea así, su firma cuenta igualmente, eso si , ahy que explicar lo que se está haciendo.

                        Jotasailing, Madrid y Cabo de Palos...

                        Por otra parte, podemos hacer anuncios en los distintos foros para invitar a hacer protestas en las salidas de las regatas, y principalmente en las de más impacto mediatico, anuncios tipo: "voy a la salida de la **** con una pancarta de NO AL RD, quien se apunta?", entiendo que no se está organizando nada, y simplemente se invita a la gente a navegar por la salida de una regata. Esto habría que estudiarlo bien para regatas tipo Copa del Rey, circuito TP, y sobre todo en la salida de la VOR de octubre.

                        Entiendo que para las KDD, se organiza todo lo de tierra, de momento exento del RD, y se invita a navegar individualmente.

                        Por lo demás me apunto a los que llaman a la lucha pacífica


                        para pasar este mal trago, y el tocho que os he encasquetado.
                        Aquí tenemos lo que necesitas, y si no es así lo buscamos: Tu_Asesor_Nautico

                        ¿Buscas unas vacaciones diferentes? entra en http://www.goletasturcas.com

                        Comentario


                        • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

                          Originalmente publicado por Yonavego Ver Mensaje
                          ...
                          La imposibilidad de hacer una regata “llenando de zodiacs” el recorrido queda suplido por que varias embarcaciones participantes se comprometan a actuar en caso de necesidad.[/SIZE][/FONT]
                          ...
                          Este "apaño" considero que atenta a la mismísima dignidad humana y, por supuesto, a cualquier persona que se sienta hombre de mar.

                          TODA persona y/o embarcación tiene la obligación de acudir en socorro de CUALQUIER persona y/o embarcación que lo necesite.

                          Oficializar esto es claramente bochornoso. ¿Implica que si participo en una regata y no figuro en la lista de los que tienen que acudir en auxilio, estoy exento de acudir?.

                          Muy bueno!, paso al lado del que se está hundiendo y le grito: "¡Tranqui, que el de auxilio ya viene"... y sigo con la regata, que es lo que importa.

                          Lo he dicho en varios sitios, incluida en la reunión de la FCV: no firmaré nunca eso, pues el firmarlo atenta a mi dignidad (presupone que debo de firmar tal obligación para que la cumpla).

                          Chapuzas!
                          Buena proa!

                          Comentario


                          • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas


                            Se que el tema es serio, y a unos afecta más que a otros.

                            Para los “muy regateros”, supone un problema, pero para los “poco regateros”, es decir: los que vamos a las regatas para pasarlo bien, debe tener en cuenta Capitanía, las Federaciones, la Ranc, y el Sunsuncorda, que pasaremos de ellos, y ni pediremos permisos, ni nos federaremos, ni obtendremos el RN, ni mucho menos nos sunsuncordaremos, es su problema, y para muestra vale un botón, el pasado sábado día 31, se celebró la Primera Clandestina Deltona. Por si acaso nos descubren, no diré donde, ni quienes, pero ni el mal tiempo lo impidió, y con los catavientos pegados a las velas por la lluvia, se compitió con más entusiasmo que nunca, y de ello pueden dar fe, varios cofrades participantes.

                            Así que el tema está muy claro, la gente se lo pasó incluso mejor que en las regatas oficiales, puede que contribuyera el morbo de la clandestinidad, pero si esto se repite y se le coge gusto… ¿eso es lo que pretende el RD?, pues va por buen camino.

                            Pido perdón a los que consideren que esto es una frivolidad, pues considero que a muchos os afecta seriamente.

                            Cuando el Cierzo llega al mar
                            se convierte en Vent de Dalt

                            Comentario


                            • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

                              Originalmente publicado por Río CINCA Ver Mensaje
                              Se que el tema es serio, y a unos afecta más que a otros.

                              Para los “muy regateros”, supone un problema, pero para los “poco regateros”, es decir: los que vamos a las regatas para pasarlo bien, debe tener en cuenta Capitanía, las Federaciones, la Ranc, y el Sunsuncorda, que pasaremos de ellos, y ni pediremos permisos, ni nos federaremos, ni obtendremos el RN, ni mucho menos nos sunsuncordaremos, es su problema, y para muestra vale un botón, el pasado sábado día 31, se celebró la Primera Clandestina Deltona. Por si acaso nos descubren, no diré donde, ni quienes, pero ni el mal tiempo lo impidió, y con los catavientos pegados a las velas por la lluvia, se compitió con más entusiasmo que nunca, y de ello pueden dar fe, varios cofrades participantes.

                              Así que el tema está muy claro, la gente se lo pasó incluso mejor que en las regatas oficiales, puede que contribuyera el morbo de la clandestinidad, pero si esto se repite y se le coge gusto… ¿eso es lo que pretende el RD?, pues va por buen camino.

                              Pido perdón a los que consideren que esto es una frivolidad, pues considero que a muchos os afecta seriamente.


                              Arriba los machos !

                              Primer post positivo de este hilo

                              Comentario


                              • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

                                Originalmente publicado por Río CINCA Ver Mensaje
                                Se que el tema es serio, y a unos afecta más que a otros.

                                Para los “muy regateros”, supone un problema, pero para los “poco regateros”, es decir: los que vamos a las regatas para pasarlo bien, debe tener en cuenta Capitanía, las Federaciones, la Ranc, y el Sunsuncorda, que pasaremos de ellos, y ni pediremos permisos, ni nos federaremos, ni obtendremos el RN, ni mucho menos nos sunsuncordaremos, es su problema, y para muestra vale un botón, el pasado sábado día 31, se celebró la Primera Clandestina Deltona. Por si acaso nos descubren, no diré donde, ni quienes, pero ni el mal tiempo lo impidió, y con los catavientos pegados a las velas por la lluvia, se compitió con más entusiasmo que nunca, y de ello pueden dar fe, varios cofrades participantes.

                                Así que el tema está muy claro, la gente se lo pasó incluso mejor que en las regatas oficiales, puede que contribuyera el morbo de la clandestinidad, pero si esto se repite y se le coge gusto… ¿eso es lo que pretende el RD?, pues va por buen camino.

                                Pido perdón a los que consideren que esto es una frivolidad, pues considero que a muchos os afecta seriamente.
                                No se trata de ser muy o poco regatero, Rio Cinca. Simplemente se trata de que hay una ley y si no la respetas te puedes encontrar con problemas serios. Por ejemplo, esta Primera Clandestina Deltona que habéis organizado dejará de ser clandestina el día que algún tripulante sufra un accidente (ya no digo grave) y tenga que acudir a un hospital.

                                A partir de ahí tendrás que tener muy controlado a todo el mundo, porque si se le ocurre pedir responsabilidades a quienes él considera que han organizado la regata y pone una denuncia la cosa se puede complicar. Vale que hay la posibilidad de decir que no hay organizadores y que simplemente era una salida en conserva, pero si el tripulante o familiares quieren algún tipo de indemnización y la compañía de seguros empieza a preguntar/investigar, es muy probable que todo acabe en una denuncia en Capitanía o Guardia Civil.

                                No quisiera ser pájaro de mal agüero, pero creo que son situaciones que deberían tenerse en cuenta.

                                Saludos.

                                Comentario

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