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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Medidas de protesta contra el RD de seguridad en concentraciones náuticas

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  • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

    Originalmente publicado por Atlántida Ver Mensaje
    - ¿Cuándo?

    Cuando queráis. Se abre turno de propuestas.

    - ¿Dónde?

    Donde se decida aquí, como hacemos cuando queremos hacer una KDD. Después los cofrades del lugar propuesto se ocuparán de buscar el lugar para esa primera reunión.
    Cuando querais, aunque yo mañana marcho 15 dias al pirineo para recuperme del stress pasado las últimas semanas

    Da la casualidad que ahora dispongo de tiempo, no se hasta cuando, y parte de este tiempo lo podria invertir en todo esto si la compañia es grata y el objetivo lo vale.

    Si me pierdo la primera ya vendré a la segunda pero a partir del 20 me iria mejor.

    Mundo Redondo
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    Es món és rodó WEB/BLOG
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    Comentario


    • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

      Originalmente publicado por Mundo Redondo Ver Mensaje
      El que cree que las cosas se arreglan con dinero es porque tiene mucho dinero.

      ¿nadie dijo nunca esta frase? lástima ahora habria hecho una cita va seguro que alguien lo dijo.

      Yo también creo más en las cosas que nacen desde la gente y despues si crecen ya se busca como financiarlas. La mayoria del trabajo debe ser desinteresado, sobretodo en la primera fase de la creación de cualquier asociación.

      Si alguien se quiere quedar tranquilo pagando una cuota, que sea de.... ¿6.000 euros va bien? si os reuniis 10 igual también hay algo que hacer.

      Si ya se que 6.000 x 10 = 60 x 1.000 pero no hay 1.000 si no hay un trabajo previo que ofrecer.

      A mi no me importaria participar en la creación de este grupo de trabajo, despues en función de los objetivos marcados y del feeling del grupo, dedicar mas o menos tiempo a ello, si es algo en lo que creo. I logicamente llegará el momento en que para algunas cosas se necesitará dinero, será el momento de buscarlo.

      Después el tiempo dirá, el tiempo que le dediquemos, no el dinero.


      Mundo Redondo


      Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
      Pero... ¿quien ha dicho que no se tenga que pagar?.

      O no me he explicado bien o me han entendido bien pocos...

      Yo solo he dicho que se ha de crear un grupo de trabajo que concrete y recoja todo lo que en este tema se ha dicho ("separar la paja....") y piense en unas líneas de actuación a seguir.

      Manifestar aquí la "voluntad de pagar" sirve de tanto como lo de los sexadores de ángeles...

      Imaginemos en el mejor de los casos unos tropecientos mil dispuestos asociarse y desembolsar una cuota:

      - Quien hace de tesorero?
      - Quien se encarga de definir y concretar el objetivo de la asociación?
      - Quien define y atribuye los cargos necesarios para formalizar legalmente una asociación?
      - Quien contacta y en nombre de quien con un grupo de profesionales (cuales?) para encargales su cometido?
      - Quien hace el seguimiento de ese trabajo?
      - Quien se encarga de poner en conocimiento de los asociados y de que manera los trabajos iniciados y sus resultados?
      - Quien calcula los costes, cuotas y derramas necesarias para ello?
      - Que local físico está disponible para ser la sede de la futurible asociación? (requisito legal)

      - y así... un montón de aspectos más.

      Yo solo quería decir que AHORA, quizás fuera momento de designar a algunos de nosotros para recoger y concretar todo este montón de disconformidades que se han podido ir leyendo en este tema y otros referentes a lo mismo para comenzar a trabajar.
      Y solo eso ya es un montón de horas.
      Y de qué manera se designan los que se van a pegar ese curro? Pues por autodesignación: quien esté dispuesto a sacrificar unas horas de su tiempo y se sienta motivado para tirar todo este montón de buenas voluntades para adelante... que levante la mano.

      Igualmente, (gracias Tabernero), había propuesto que puesto que la iniciativa ha surgido de esta plataforma (foro), mientras se considere conveniente, se continue utilizando para coordinarnos y publicitar lo que se haga.
      Porque no olvideis que si estamos pudiendo hablar de todo esto es porque ya formamos parte de una comunidad (un cierto tipo de asociación), que es este foro.
      Vamos, al menos en mi caso, no he oido ni he podido hablar tanto de este tema como aquí.

      Es mi parecer.

      Ahora si alguien sabe como hacer todo eso por el mero hecho de decir "yo si quiero pagar".... por favor, que me lo explique.
      Originalmente publicado por Mundo Redondo Ver Mensaje
      Yo añado otra cosa, las cuotas en las asociaciones se pagan para apoyar no para exigir.

      Yo veo una asociación con unos principios y una linea y si me gusta la apoyo con una cuota, si me implico más ofreceré mi trabajo y despues puedo empezar a cambiarla desde dentro.

      Miedo me da si nos juntamos unos cuantos con ganas de exigir porque hemos puesto 60 Euros, vamos a pagar también por todo este trabajo que enumera rom.

      Yo pago el RN y exigo que me den un rating pero no soy socio del la RANC porque no creo en lo que hacen.

      Si vamos a crear una asociación de navegantes, ok, vamos a por ello, despues ya buscaremos cuotas, apoyos o eventos que generen ingresos. Pero ante todo debemos ser un grupo que disfrutemos con ello y que creamos en algo mas allá de que el RD tiene errores.


      Mundo Redondo
      Hola, como yo he hablado de lo de la asociación y que debe funcionar y financiarse pagando una cuota de asociado quiero aclarar que mi propuesta no va en ninguna de estas líneas.

      Quedo a la escucha
      HermanA de la Costa

      Mi blog sobre cosas del mar https://lamardcosas.blogspot.com/

      Página en Facebook sobre el libro de la vuelta al mundo del Vulcano https://www.facebook.com/demontserratalosmaresdelsur/

      Comentario


      • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

        Crear la asociacion, los estatutos, reuniones previas y papeleo en general..... es cuestión de tiempo, si ese tiempo lo tenemos que pagar.... pues vale..... pero si es con ganas y buena voluntad, la verdad que se puede hacer rapido y bien.

        Nosotros (con todo el tiempo que ha empledo el "Presi" y que no ha cobrado ) la verdad que estamos constituidos como CLUB DE VELA BADALONA, tenemos nuestro CIF, y papeleo "en tramite" pendiente de recojer todos esos debidamente conformados casi "ya".

        Importe que ha costado.......pues lo dicho de momento nada.

        Para empezar no es un problema de dinero. Constituir la asociación es un problema de compromisarios.

        Se tiene que establecer un minimo de socios compromisarios y que despues entre estos se eliga una junta directiva, presidente, vicepresidente, comodoro (en el caso del club de vela) secretario, tesorero y varios vocales.

        Seguidamente aprobar los estatutos (que por este foro hay unos cuantos en marcha y de los que a nosotros nos enviaron algunos) e iniciar los tramites.

        Por dinero no creo que sea el problema, a lo menos para decir

        SOMOS UNA ASOCIACION DEBIDAMENTE Y LEGALMENTE CONSTITUIDA .

        El resto es trabajo trabajo y trabajo.

        En este foro contamos con PROFESIONALES, de muchisimos sectores que pueden "perder" un poquito de su tiempo y echar una mano en lo que saben, sin necesidad de tener que contratar los servicios externos, (de momento), lo digo por lo de las cuotas.

        Simplemente se trata de conseguir los compromisarios necesarios y que entre ellos puedan elegiruna junta directiva que pueda dedicar un poquito de tiempo, que tengan, eso si, imprescindible, a parte de mucha voluntad un gran conocimiento de causa y profesionalidad.

        Sin desmerecer para nada a todos aquellos que solo disponen de una grandisima voluntad pero ....... vamos que a mi nadie me llame para coser velas, porque me gustan mucho pero no se nada de maquinas, telas ni de hilos.

        Como propuesta de Atlantida de hacer una KDDA, cambiar impresiones e iniciar la asociación, estoy totalmente de acuerdo. Pero que no se quede todo solo en actos de buena voluntad, que se haga y empezar.

        En lo que esté en mi persona y conocimientos, y si se trata de colaborar estoy dispuesto a dejar de navegar un par de domingos si es necesario (o más), y por supuesto, con el día a día, en lo que pueda.

        El problema........ a nivel nacional....... pues eso si que requiere muchisimo más.......ahí me pierdo..... lo dicho, seguro que hay alguien que sabrá montar todo esto a nivel nacional, como yo se montarlo a nivel de mi Comunidad.

        Que no quede una vez más en "OTRO INTENTO DE ASOCIACION".

        Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
        EA 3 CBT

        Comentario


        • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

          Originalmente publicado por Atlántida Ver Mensaje
          Exactamente todo eso, Rom, es lo que hay que hacer, aunque no sea en el orden en que lo has enumerado. Me vas a perdonar que aplique aquí una regla muy sencilla que alguien me enseñó una vez.

          - ¿Qué hacemos?

          Iniciar los trabajos para constituir una asociación que defienda los intereses de la náutica de recreo ante la Administración y lo que toque.

          - ¿Cómo lo hacemos?
          ....
          Yo no he dicho que ese tuviera que ser el orden ni lo que me pareciera debiera tratarse primeramente.

          Eran una serie de "inconvenientes" pensados y escritos sobre la marcha sobre el tema de la necesidad de establecer legalmente AHORA una asociación o si era mejor posponerlo para más tarde y dedicarnos en primera instancia a clarificar que es lo qué se quiere y cómo creemos que se puede llegar a ello.

          Para a posteriori, si se considera conveniente, mejor exponérselo a "un profesional" que se encargue de ello.

          Comentario


          • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

            Originalmente publicado por Planeta Agua Ver Mensaje
            Hola, como yo he hablado de lo de la asociación y que debe funcionar y financiarse pagando una cuota de asociado quiero aclarar que mi propuesta no va en ninguna de estas líneas.

            Quedo a la escucha

            Quizás fuera mejor al revés ¿no?, quedamos "a la escucha" el resto de interesados y nos aclaras en qué línea va tu propuesta.

            A parte de pagar una cuota y asociarse que eso si parece ser que está claro.

            Saludos.

            Comentario


            • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

              Hola Rom: yo ya he explicado de que va mi propuesta en varias ocasiones y desde luego va más allá

              "de pagar una cuota y asociarse que eso si parece ser que está claro"

              Saludos
              HermanA de la Costa

              Mi blog sobre cosas del mar https://lamardcosas.blogspot.com/

              Página en Facebook sobre el libro de la vuelta al mundo del Vulcano https://www.facebook.com/demontserratalosmaresdelsur/

              Comentario


              • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

                Pues perdona que no lo recuerde.
                ¿me puedes indicar donde he de mirar?

                Hay propuestas de asociarse por esto o por lo otro desde antes de que existiera la primera Taberna así que si entre todos ayudamos un poco quizás esto tire de una vez para adelante y consigamos hacer algo un poco coherente y redactar un texto unitario para poderlo consensuar ¿no te parece?.

                Saludos

                Comentario


                • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

                  Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                  Yo me comprometo a participar en ese grupo de trabajo (todo lo que pueda) siempre que la idea sea que haya un compromiso por todos de continuidad.
                  Pero de momento el tema en que hay que centrarse es el RD y estoy de acuerdo en comenzar por ahí.
                  Yo no sé nada acerca de casi nada, pero cuenta conmigo para lo que haga falta.

                  Y no sólo apoyo moral, ¿eh?
                  .




                  Si navegas con niños o tienes un Ro 300 o un Fortuna 9, la web de mi barco te puede gustar.

                  Comentario


                  • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

                    Originalmente publicado por windi Ver Mensaje
                    Yo no sé nada acerca de casi nada, pero cuenta conmigo para lo que haga falta.

                    Y no sólo apoyo moral, ¿eh?
                    !!! Otro al bote !!!

                    Atlántida
                    Quel
                    Rom
                    Mundo Redondo
                    Windi

                    Quel
                    ¡¿Está usted loco?! ¡¡¡Nunca sería miembro de un club que admitiera miembros como yo !!! (Groucho)

                    Comentario


                    • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

                      Digo yo ... ya que somos tan pocos para formar un Looby (se escribe así?) de presión ... Apoyando la propuesta de Buxeta, porque no nos metemos como una lista en las instituciones que ya existen (Federación, Ranc) y desde allí, y en ese entorno nos "pegamos" con quien haga falta ...


                      Es decir ... porque en lugar de crear un partido político nuevo (perdón por el ejemplo), con todo lo que ello supone ..., nos afiliamos a uno que ya existe, como una corriente nueva de pensamiento (esto me ha encantado) aprovechamos su infraestructura, sus medios y relaciones ... y desde allí seguro que tendremos mas posibilidades de que nos oigan ...



                      Salud
                      Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

                      Comentario


                      • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

                        Originalmente publicado por Quel Ver Mensaje
                        !!! Otro al bote !!!

                        Atlántida
                        Quel
                        Rom
                        Mundo Redondo
                        Windi

                        Conmigo tambien podeis contar...

                        no sabria muy bien por donde empezar, pero bueno... estoy convencido de que hay, a partir "de la masa social de la taberna", suficiente para hacer DE UNA VEZ POR TODAS UNAS ASOCIACION POTENTE QUE DEFIENDA LOS INTERESES DE LOS NAVEGANTES AMATEURS

                        Tarde o temprano se fundara y se consolidara de la misma manera que las hay en otro paises...

                        Eso sí, dinero de entrada ¡¡¡nada de nada!!!... si hay que pagar ya llegara, pero de entrada no... debe hacerse, al menos en los inIcios sin cuotas (o cuotas tan minimas que sean simbolicas)... es la manera de demostrar la conviccion y el empeño en la labor...
                        Editado por última vez por Keith11; 10/07/2008, 22:58:36.

                        Comentario


                        • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

                          Quuueeeeeellll! cierra el saco antes que salga
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                          Es món és rodó WEB/BLOG
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                          Comentario


                          • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

                            Como siempre ceo que la forma ecleptica es la mas indicada. Ventarron con buen criterio opina que es mejor mas rapido y menos gravoso utilizar uno de los arganismos existentes, por otro lado para crear la denominda ,nueva linea de opinion , hace falta aglutinar a una nueva correlación de fuerzas y es por ello que los representantes de una nueva linea de opinion se organizan previamente fuera de la institución y luego con las ideas claras se afilian e intentan representar su linea de opinion en la directiva. Desde aqui el camino es mas facil.
                            La asociación a primera vista idonea es la RANC pero a lo mejor pueden existir otras.
                            Salud y copas.

                            Comentario


                            • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

                              Parece que la RANC tiene credibilidad para unos, pero no para otros. (o eso creo haberle entendido a Rom)

                              Lo que está claro es que algunos cuando hablo de la RANC calláis.

                              Luego sabéis algo que yo no sé o tenéis opiniones que no os apetece compartir. Y estáis en vuestro perfecto derecho, faltaría más.

                              Pero eso sí, si opináis que ni de coña vale la pena intentarlo, que aquello es perder el tiempo y demás, podríais decir algo.

                              Lo siento Atnem, pero tu silencio es atronador.

                              Visto desde este lado del charco (claramente el equivocado para hablar de la RANC) montar otra asociación parece descubrir el mediterráneo. Pero supongo que no será así.

                              Para información general, existe otra asociación: http://www.adnmediterraneo.org/ No conozco a nadie de la junta, no se que tal son, y como todo lo relacionado con el mar huele un poco a pijerío. Pero resulta que en algo se han movido. Se han reunido con unos cuantos políticos para aportar un grano de arena en el tema de los fondeos en boya y la protección de la posidónia. Intentan conseguir que no acabe siendo un negocio con excusa ecológica.

                              Algún otro miembro de la taberna y yo mismo, somos socios. La cuota es barata, y si se mueven, dinero bién gastado.

                              Si surge otra asociación de la taberna, también me asociaré. Se llame asociación, grupo de trabajo, haya que pagar, currar o aportar ideas. Una cosa no excluye la otra.

                              En fin, creo que en vez de ayudar lo lío más, así que me callo una temporada.

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                              • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

                                Heyyyy, Butxeta. No creo que avancemos si nos callamos. Así que te animo a que sigas interviniendo con tus jugosas aportaciones.

                                Mira, yo también soy socia de la RANC. Lo soy y lo seguiré siendo, aunque soy perfectamente consciente de que no funciona como debería. Pero es una asociación importante y sé que hay gente competente trabajando para que funcione. A veces es más efectivo poner la maquinaria en marcha si estás dentro. Y para ello, muchos de los que la criticamos, porque estoy segura que en este hilo hemos intervenido muchos de sus socios, deberíamos asistir a sus asambleas cuando se convocan e intentar cambiar allí aquello que no nos guste.

                                Pero como eso es muy lento y no tengo la seguridad de que vaya a cambiar a corto plazo, comparto la opinión de que debemos crear otra entidad mucho más dinámica.

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                                Trabajando...
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