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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Medidas de protesta contra el RD de seguridad en concentraciones náuticas

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  • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

    Otra cosa, en lo que a mi respecta, mi club (CN Garraf) tiene claras las cosas, por lo menos las tiene solucionadas, y con la benedicción de la federación de vela, (ahora no se si es la catalana o la nacional). El único tema es lo de la responsabilidad

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    • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

      Originalmente publicado por WICHITE Ver Mensaje

      PD: dice un dicho:"Fiate de la virgen y no corras"
      Wichite, ahora con la ley es diferente: Fiate de la virgen, pero no corras detrás de ella en un barco y en romaría que te multan"

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      • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

        Pues eso.

        "Hoy apretamos las tuercas a éstos y mañana ya las apretaremos a los otros".

        Si se meten con colectivos minoritarios, la cosa no suele tener demasiada repercusión a nivel general. Y si la tuviera, utilizan su influencia en los medios de comunicación, por donde se entera de todo lo que no le compete directamente el 95% del resto de la población (=votantes) para presentar al colectivo descontento como insolidario y caprichoso.

        Total hacen lo que les interesa, pese a quien pese, sea la normativa debidamente fundamentada y regulada o no.

        Por eso te digo que... a ver que pasa con la aplicación de esa normativa en las procesiones náuticas. Porque ahí si que salpican a muchos más (y más poderosos) estamentos sociales. Desde la Iglesia, al sector turístico, cofradías de pescadores y muchos no navegantes que ese día si se suben a un barco....

        Si seguimos puntualizando y concretando en casos concretos nuestras quejas..... como mucho vamos a conseguir que alguna de ellas se modifique. pero pasada la repercusión social, a los dos días tendremos una de nueva.

        La solución a mi entender es que TODA la comunidad náutica, sea cual sea su actividad, se solidarice (pero de verdad) y se intente cambiar el criterio de interferencia administrativa. Porque aquí pillamos TODOS, desde el pescador con su barquita, hasta el último nº de la GC (que bastante faena más importante tienen ya como para encima tenerse que encargar de un montón de chorradas).

        Y yo no digo que no se tenga que regular... pero si hacerlo con conocimiento de causa y fundamentos contrastados.
        Que todos sabemos (y sufrimos) que muchas normativas nuevas parecen más salidas del despacho de un político de "tierra adentro" que de los que realmente pudieran estar versados en las problemáticas del uso y disfrute del mar .

        Hasta no hace tantos años el Estado vivía bastante "de espaldas al mar" y sus costas, pero con la popularización de la Náutica y el turismo, es como si se hubieran dado cuenta de que.... "anda! pero si tenemos 200 millas más donde estirar la mano".
        De ahi que ahora a cubrirse las espaldas "legalmente" ante posibles reclamaciones y luego ponerse a rentabilizar la nueva "gallina de los huevos de oro" que han descubierto: impuestos, tasas, multas, titulaciones, homologaciones....
        No os habeis fijado? si hasta se están quedando para gestionar ellos mismos muchas concesiones portuarias que van venciendo a través de nuevas empresas públicas (que funcionan como empresas privadas = bussines).


        La verdad, le veo muy difícil solución a estos nuevos tiempos náuticos (y no náuticos) que ya han comenzado...
        Hemos dotado a los Estados y sus Administraciones de herramientas e impunidad para que regulen todo lo que les venga en gana y como les de la gana. Y las figuras que en teoría debieran de compensar esa omnipotencia (defensor del pueblo, salas de lo contencioso administrativo...) no pasan de ser para el ciudadano de a pie puramente decorativas o de ciencia ficción.

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        • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

          Hace unos días leí que todos los "Lobbys" han de formalizar un registro en la Administración.
          Respecto a todo lo que tu me comentas Rom, eso no se puede hacer sin una asociación que incluya a TODOS los barcos españoles. Evidentemente eso cuesta pasta, y como me he quejado amargamente (al viento) o se hace una asociación que luche contra esto o TODOS a CHUPAR y a CALLAR, SOBRETODO A CALLARSE, ya que nadie mueve el culo, perdonarme de nuevo por mi manera de escribir, pero es que la gente llora, pero al cabo de 10 minutos olvidan

          Pero si hasta los "mataos" radioaficionados tenemos a un parlamentario europeo luchando por nuestros intereses, ¿es que el mundo de la náutica, con tanta pasta que mueve, no puede permitirse ese lujo?, Anda yaaaaaaa

          Mu cabreao....mu y ni brindo ni ostias, tenemos lo que nos merecemos

          Comentario


          • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

            Yo como predico en el mismo desierto, o en otro particular, pues sigo con mi raca raca.

            Los regateros estamos asociados a dos cosas: la Federación y la Ranc.

            Yo despues de lo de la coma américa a la fede prefiero no ir.

            Pero a la RANC sí fuí. Solo, totalmente solo, pero hablé con una tal Marta Eroles, y amablemente me contó lo que piensan y hacen. Aquí somos varios, pero nadie parece querer hablar con la RANC. ¿Es tabú? ¿Sabéis algo que yo no se?

            Reclamamos una asociación que ya existe, a la que le pagamos una cuota y que tiene tradición y peso.

            Comentario


            • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

              Butxeta, tienes razon, para realizar una minima presion haria falta tener una asociación que representase a los navegantes en general y esta teoricamente existe y es la RANC. Que tiene medios y representación suficientes para aglutinar a su alrededor a los Clubs Nauticos que integran a los navegantes en general y hacer de esta manera un grupo de presion ante la administración que represente unicamente a usuarios de la nautica sin otras pretensiones que intentar imponer el sentido comun en la regulación nautica, fuera de intereses partidistas de gente del sector.
              En suma armonizar con nuestro entorno una legislación comun que imponga las mismas garantias, libertades y regulación comun que nuestro entorno comunitario.
              Pero para ello debemos participar en los organismos existentes para dinamizarlos y que defiendan los intereses en general.
              Yo me di de baja de la RANC hace muchos años pero si hace falta me doy de nuevo.
              Bueno salud y copas.

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              • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

                Tan inalcanzale es un sub-secretario de la marina mercante (o alto funcionario que se ocupe del tema)?

                No se le puede pedir audiencia?

                Porque tal vez, el problema sea de base, se legisla lo que no se conoce, y talvez deberían de consultar a las partes afectada.

                ¿No se podría pedir por el conducto reglamentario una entrevista con el funcionario en cuestión y trasladarle las inquietudes?

                Una vez finalizada esa entrevista, si el que va es un buen negociador, a lo mejor lo soluciona.

                ¿Por que estos hilos me recuerdan tanto al la fabula aquella de QUIEN PONE EL CASCABEL AL GATO?.

                En una reunión de ratones, ante el peligro que suponia a todos ellos la presencia del gato, que sigilosamene les acosaba, despues de muchas discusiones se decidió por unanimidad que la solución era colocarle un cascabel al gatito, ya que de es forma todos oirían el mismo y podrian escapar rapidamente. Todos de acuerdo ...... pero........ ¿quien es aquel valiente que se atreve a colocarselo?.

                Pues aqui lo mismo...... mil quejas.... dosmil soluciones ...... pero..... ¿como se llevan a buen fin?.

                Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
                EA 3 CBT

                Comentario


                • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

                  Tatatoa, el Ilmo Sr. Subsecretario, no te recibira y si lo consigues sera dentro de tanto tiempo que a lo mejor yo no navego. Pero si su Ilma tuviera a bien recibirte , como no irias representado a una asociacion de reconocido prestigio y peso especifico , solo obtendrias un buen numero de buenas palabras que se las llevaria ese "levantito" que nos gusta.
                  Lo dicho o grupo de presion o nada de nada.
                  Salud y copas

                  Comentario


                  • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

                    . . .
                    Editado por última vez por GARDA; 09/07/2008, 23:08:28.
                    :o :o :o

                    Comentario


                    • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

                      Originalmente publicado por GARDA Ver Mensaje
                      Esta sociedad del bienestar ha perdido el sentido del riesgo y la aventura, y pretende que papa-estado sea responsable de todo, y papa-estado se defiende prohibiendo por real decreto.
                      No veo que hay de malo, en que todo el que realice una actividad, pague todos los gastos que esta acarree, y no solo los directos sino los posibles, para eso están los seguros.
                      En definitiva, todo el RD se puede resumir en la existencia de un responsable de seguridad, o como bien dice Atnem de un CT, ¿y que hay de malo?, simplemente el coste añadido del CT, y del seguro RC del CT, que me parece lógico que corra a cargo de los que pretenden realizar esa actividad, sea regata, romería, procesión, o barranquismo, o parapente, o la madre que lo parió, que no se, a santo de que, el resto de ciudadanos que no practican esa actividad, tienen que pagar, aunque sea vía papa-estado.

                      Que descasau me quedau
                      Y tan descansau que tas quedau ...

                      Tu cuanto hace que navegas??? Tu tienes barco?

                      Según tu planteamiento... las titulaciones náuticas practicamente con tal que supiéramos darle a un par de botones del telefóno movil para llamar a SSMM ya debería ser suficiente. ¿no?

                      "Esta sociedad del bienestar ha perdido el sentido del riesgo y la aventura", ¿que aventura, ni riesgo, ni que puñetas? si se navega conforme a lo que se debe de saber y tu embarcación está como debiera de estar, hay más riesgo cruzando la calle que navegando.

                      "y pretende que papa-estado sea responsable de todo" eso lo pretenderás tu, otros que opinen como tu y sobre todo un buen número de abogados "a la americana".
                      Yo ni pretendo que nadie ni mucho menos el estado me esté vigilando de nada de lo que hago y mucho menos exigir responsabilidades de aquello que yo tenga culpa, por negligencia o falta de conocimiento.
                      El Estado deberá responder de todas aquellas competencias que ha asumido (bien que le va a la hora de recaudar ¿no?) y no pasarle la pelota a un tercero.

                      "No veo que hay de malo, en que todo el que realice una actividad, pague todos los gastos que esta acarree, y no solo los directos sino los posibles, para eso están los seguros."
                      Estamos de acuerdo. El que ocasione gastos extraordinarios ... que los pague, ¿y sabes? ya los cobran.
                      Y los seguros para asegurar el cobro que generen esos posibles gastos también estamos obligados a tenerlos y pagarlos (y con recargo si haces regatas y otro recargo reflejado en el seguro que cubre la obligatoria licencia federativa).

                      Entonces... ¿¿que gastos dices que tienen que pagar el resto de ciudadanos??.

                      Un poquito de por favor...

                      Comentario


                      • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas



                        Originalmente publicado por Ocell Ver Mensaje

                        Hace unos días leí que todos los "Lobbys" han de formalizar un registro en la Administración.
                        Respecto a todo lo que tu me comentas Rom, eso no se puede hacer sin una asociación que incluya a TODOS los barcos españoles. Evidentemente eso cuesta pasta, y como me he quejado amargamente (al viento) o se hace una asociación que luche contra esto o TODOS a CHUPAR y a CALLAR, SOBRETODO A CALLARSE, ya que nadie mueve el culo, perdonarme de nuevo por mi manera de escribir, pero es que la gente llora, pero al cabo de 10 minutos olvidan

                        Pero si hasta los "mataos" radioaficionados tenemos a un parlamentario europeo luchando por nuestros intereses, ¿es que el mundo de la náutica, con tanta pasta que mueve, no puede permitirse ese lujo?, Anda yaaaaaaa

                        Mu cabreao....mu y ni brindo ni ostias, tenemos lo que nos merecemos
                        Peroooo de cuanta pasta se trata. ¿Seria mucha pasta para un armador
                        40 € al año por tener una organización que supervise y defienda sus
                        intereses?

                        Los empresarios del tranporte maritimo, naturalmente estan hace muchos
                        años unidos y representados por ANAVE
                        http://www.anave.es/

                        Tal vez sea tiempo de considerar que ademas de la varada anual, el antifouling, amarre, mantenimiento sistemas de seguridad y tantisimos
                        etceteras, añadir un dinero para una asociación.

                        ¿No habria un despacho de abogados o una asesoria dispuesta a llevar
                        un asunto así adelante?

                        Posiblemente nuestro habitual derrotismo impide a gente ver incluso un
                        negocio.

                        Los Yanquies estan asociados en BOAT US al modo que aquí tenemos
                        un RAC o un RACC o un ADA para los coches. ¿No les podria interesar
                        a alguna de estas organizaciones tener tambien esa actividad?

                        SIN UNIÓN NO HAY SOLUCIÓN

                        Saludos
                        Miahpaih

                        -Un perdedor es, un limpiacristales que en el piso 48, da un
                        paso atras para admirar su trabajo.
                        Editado por última vez por Miahpaih; 09/07/2008, 19:45:20.
                        sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
                        ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

                        Comentario


                        • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

                          Originalmente publicado por GARDA Ver Mensaje
                          a santo de que, el resto de ciudadanos que no practican esa actividad, tienen que pagar, aunque sea vía papa-estado.[/FONT]

                          Yo no quiero pagar mas medidas de seguridad, ni despliegue de ambulancias, ni de policias, ni sufrir cortes de calles, vinculados con el futbol cada fin de semana ...

                          Que se busquen un coordinador de seguridad de cada club, que tenga su seguro ... y a ala


                          Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

                          Comentario


                          • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

                            Originalmente publicado por Ventarrón Ver Mensaje
                            Yo no quiero pagar mas medidas de seguridad, ni despliegue de ambulancias, ni de policias, ni sufrir cortes de calles, vinculados con el futbol cada fin de semana ...
                            ...
                            Ahí le has dao y bien...
                            Buena proa!

                            Comentario


                            • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

                              Espero que este sea el sitio para contarlo.

                              Ayer recibí un correo electrónica de mi club, en el que se adjuntaba una copia de la carta que había enviado al mismo, desde la Guardia Civil.

                              Transcribo:

                              Barcelona, 17 de junio de 2008
                              Muy señor mio:

                              He tenido conocimiento, mediante escrito que me ha sido trasladado por la Dirección General del Cuerpo, del inicio de una nueva campaña de inspección de embarcaciones de recreo, para el mejor cumplimiento del Decreto 1434/99, de 10 de septiembre (BOE nº 218), que establece los reconocimientos e inspecciones en las embarcaciones de recreo para garantizar la seguridad de la vida humana en la mar.

                              Dicha campaña, al igual que la del pasado año, está previsto que se desarrolle en dos fases: la primera, es meramente informativa; se trata de poner al corriente a los usuarios de la necesidad de disponer del certificado de navegabilidad, del seguro y de la titulación que deben poseer los patrones de embarcaciones para hacerse a la mar. La segunda, desde el 1 de julio al 15 de septiembre, tendrá ya el carácter de inspección y, durante esta, se exigirá documentación al día a las embarcaciones.

                              Para desarrollo de la primera fase he pensado en contar con su colaboración como Presidente del Club Náutico, al objeto de que informe a sus amarristas para que la situación administrativa de las embarcaciones sea la correcta y de esta manera, colaborar con nosotros en el desempeño de nuestra misión de proteger la vida humana en el mar y garantizar la seguridad del tráfico marítimo, deseando que todo ello redunde en un mejor servicio a los navegantes, destinatarios directos de nuestro esfuerzo diario.

                              Reiterándole de nuevo mi agradecimiento por su ayuda en el cumplimiento de los objetivos de información a los usuarios de embarcaciones de ese Puerto, reciba un atento saludo.

                              Salud
                              Editado por última vez por Tabernero; 09/07/2008, 20:05:27.
                              Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

                              Comentario


                              • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

                                Originalmente publicado por Ventarrón Ver Mensaje
                                Yo no quiero pagar mas medidas de seguridad, ni despliegue de ambulancias, ni de policias, ni sufrir cortes de calles, vinculados con el futbol cada fin de semana ...

                                Que se busquen un coordinador de seguridad de cada club, que tenga su seguro ... y a ala


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                                Trabajando...
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