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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Medidas de protesta contra el RD de seguridad en concentraciones náuticas

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  • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

    Originalmente publicado por Atlántida Ver Mensaje
    Parece que va cuajando la idea de que es necesaria la existencia de una asociación o entidad que defienda todo lo que aquí se ha dicho. Pues como decimos por aquí, pongamos hilo a la aguja. Propongo que hagamos una lista de personas interesadas en ese tema y en participar en una reunión constitutiva de esa asociación. Veamos qué resultados tenemos. A partir de ahí decidimos. La inicio yo.

    Atlántida
    Atlántida
    Quel

    Ya semos dos.

    Venga gente, animarse que aquí todo el mundo dice que no tiene tiempo y luego se escriben mensajes larguíííísimos durante horas y horas

    Quel
    ¡¿Está usted loco?! ¡¡¡Nunca sería miembro de un club que admitiera miembros como yo !!! (Groucho)

    Comentario


    • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

      Atlántida
      Quel
      Rom (te apunto por el artículo 29, luego ya decidiremos si somos asociación o grupo de trabajo, company)


      más
      Quel
      ¡¿Está usted loco?! ¡¡¡Nunca sería miembro de un club que admitiera miembros como yo !!! (Groucho)

      Comentario


      • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

        Originalmente publicado por Miahpaih Ver Mensaje


        Copiado de otro hilo en la primera pagina del foro

        Ignoro el caso, naturalmente no me he leido el hilo (Es de regatas, creo)
        pero copio y pego esta llamada del "bombon"



        Natural sentimiento

        Repito que no conozco el caso, pero me preocupa muchisimo la pregunta.

        ¿Hemos agotado hasta el final nuestras posibilidades y conocimientos antes
        de pedir ayuda?

        ¿No hace el legislador mas que suplir la incompetencia de marinos de 3
        al cuarto? habilitados mediante "carisimos pseudotitulos" ?

        ¿Permite la Mar actualmente marinos bragados como los de entonces?

        ¿Estan en la Mar gentes capaces y resolutivas?

        ¿Estamos o mas bien estoy yo muy "agilipoyado? O es el Estado el equivocado?


        RDs "ad infinitum" luego ya veremos.

        En mi opinión tanta falsa seguridad, permitirá mayor confianza y por tanto
        mayor numero de accidentes con resultados insospechadamente tenebrosos.

        Tristes y bochornosos saludos
        Miahpaih (Mu pesao ............... hoy)

        El Tabernero está con Rom, pero yo absolutamente contigo, y eso que soy trapero y suelo hacer regatas, seguro que también estoy agilipoyado.

        ¡Ah! y para los que tengan dudas, insisto, la sexa de las ángelas es la que es hembra.
        Cuando el Cierzo llega al mar
        se convierte en Vent de Dalt

        Comentario


        • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

          El que cree que las cosas se arreglan con dinero es porque tiene mucho dinero.

          ¿nadie dijo nunca esta frase? lástima ahora habria hecho una cita va seguro que alguien lo dijo.

          Yo también creo más en las cosas que nacen desde la gente y despues si crecen ya se busca como financiarlas. La mayoria del trabajo debe ser desinteresado, sobretodo en la primera fase de la creación de cualquier asociación.

          Si alguien se quiere quedar tranquilo pagando una cuota, que sea de.... ¿6.000 euros va bien? si os reuniis 10 igual también hay algo que hacer.

          Si ya se que 6.000 x 10 = 60 x 1.000 pero no hay 1.000 si no hay un trabajo previo que ofrecer.

          A mi no me importaria participar en la creación de este grupo de trabajo, despues en función de los objetivos marcados y del feeling del grupo, dedicar mas o menos tiempo a ello, si es algo en lo que creo. I logicamente llegará el momento en que para algunas cosas se necesitará dinero, será el momento de buscarlo.

          Después el tiempo dirá, el tiempo que le dediquemos, no el dinero.


          Mundo Redondo
          ------------------------------------------------
          Es món és rodó WEB/BLOG
          ------------------------------------------------

          Comentario


          • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

            Originalmente publicado por Mundo Redondo Ver Mensaje


            A mi no me importaria participar en la creación de este grupo de trabajo, despues en función de los objetivos marcados y del feeling del grupo, dedicar mas o menos tiempo a ello, si es algo en lo que creo. I logicamente llegará el momento en que para algunas cosas se necesitará dinero, será el momento de buscarlo.


            Mundo Redondo
            Pues quedas enrolado !!!

            Atlántida
            Quel
            Rom (aún pendiente de aceptar)
            Mundo Redondo


            Quel
            ¡¿Está usted loco?! ¡¡¡Nunca sería miembro de un club que admitiera miembros como yo !!! (Groucho)

            Comentario


            • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

              Originalmente publicado por Quel Ver Mensaje
              Pues quedas enrolado !!!



              MR
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              Es món és rodó WEB/BLOG
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              Comentario


              • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

                ¿Galgos?...¿podencos?...

                Mal empezamos si el tema de discusión no es la imbecilidad del RD, si no si se ha de pagar o no...

                Y aprovechando para hacer un comentario sobre lo que ahora se discute, creo:

                Cierto es que cualquier movimiento "serio" implica unos gastos, que alguien tiene que sufragar.

                Pero cierto también es que cuando se pide al personal que se rasque el bolsillo, entra de golpe un viento que nadie oye nada.

                Tenemos entonces la duda: movimiento "popular" (mucha gente apuntada, pero pocos perdiendo tiempo en ello) o movimiento "profesional" (poca gente, pero que pueden exigir porque pagan.

                Con lo cual, a la pregunta: ¿quién le pone el cascabel al gato?, hay que añadir: "quién paga el cascabel?

                ...

                Porque no nos engañemos, en lo que seguro que hay mayoría es entre los que piensan que lo mejor es que alguien compre el cascabel, luego otro se lo ponga y finalmente subirse al carro...

                Atnem (hoy) muy ecléctico...
                Buena proa!

                Comentario


                • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

                  Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
                  Oigame :Haberlas hailas , pero no pitan por lo mismo que las "otras" :
                  las elegimos los mismos

                  Ya es como minimo la 3ª que se quiere montar aqui



                  me parece que lo dije yo hace ....
                  Pues fíjate tú si ha pasado tiempo discutiendo este tema y me váis a perdonar, "mareando a la perdiz" Ya va siendo hora de que hagamos algo. Porque no sé si llevamos diez páginas hablando de esto, más algún otro hilo que ha desaparecido en las profundidades.

                  El voluntarismo, Rom, está bien en los inicios. Pero la organización de una asociación con cara y ojos, que sea un instrumento capaz de defender lo que su asamblea de socios considere oportuno, ante las administraciones, necesita plantearse con seriedad. Es imposible, no conozco ninguna que sea lo suficientemente respetada, en la que la ausencia de cuotas, la ausencia de estatutos, la ausencia, en definitiva, de organización, le proporcione autoridad suficiente como para sentarse a dialogar en una mesa con los responsables del sector que sea.

                  Desde ese punto de vista estoy absolutamente de acuerdo con el planteamiento de Miahpaih.

                  Gracias, Quel, por tomar el testigo.

                  Comentario


                  • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

                    Pero... ¿quien ha dicho que no se tenga que pagar?.

                    O no me he explicado bien o me han entendido bien pocos...

                    Yo solo he dicho que se ha de crear un grupo de trabajo que concrete y recoja todo lo que en este tema se ha dicho ("separar la paja....") y piense en unas líneas de actuación a seguir.

                    Manifestar aquí la "voluntad de pagar" sirve de tanto como lo de los sexadores de ángeles...

                    Imaginemos en el mejor de los casos unos tropecientos mil dispuestos asociarse y desembolsar una cuota:

                    - Quien hace de tesorero?
                    - Quien se encarga de definir y concretar el objetivo de la asociación?
                    - Quien define y atribuye los cargos necesarios para formalizar legalmente una asociación?
                    - Quien contacta y en nombre de quien con un grupo de profesionales (cuales?) para encargales su cometido?
                    - Quien hace el seguimiento de ese trabajo?
                    - Quien se encarga de poner en conocimiento de los asociados y de que manera los trabajos iniciados y sus resultados?
                    - Quien calcula los costes, cuotas y derramas necesarias para ello?
                    - Que local físico está disponible para ser la sede de la futurible asociación? (requisito legal)

                    - y así... un montón de aspectos más.

                    Yo solo quería decir que AHORA, quizás fuera momento de designar a algunos de nosotros para recoger y concretar todo este montón de disconformidades que se han podido ir leyendo en este tema y otros referentes a lo mismo para comenzar a trabajar.
                    Y solo eso ya es un montón de horas.
                    Y de qué manera se designan los que se van a pegar ese curro? Pues por autodesignación: quien esté dispuesto a sacrificar unas horas de su tiempo y se sienta motivado para tirar todo este montón de buenas voluntades para adelante... que levante la mano.

                    Igualmente, (gracias Tabernero), había propuesto que puesto que la iniciativa ha surgido de esta plataforma (foro), mientras se considere conveniente, se continue utilizando para coordinarnos y publicitar lo que se haga.
                    Porque no olvideis que si estamos pudiendo hablar de todo esto es porque ya formamos parte de una comunidad (un cierto tipo de asociación), que es este foro.
                    Vamos, al menos en mi caso, no he oido ni he podido hablar tanto de este tema como aquí.

                    Es mi parecer.

                    Ahora si alguien sabe como hacer todo eso por el mero hecho de decir "yo si quiero pagar".... por favor, que me lo explique.

                    Comentario


                    • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

                      Yo estoy con Rom.......
                      Que se tendrá que aportar cuotas.....pues seguro, hay que asumirlo.

                      Pero no podemos empezar la casa por el tejado, primero nos tenemos que poner de acuerdo, y mas si cabe si se quiere aglutinar a todo el grueso de la nautica de recreo, trazar unos objetivos comunes y apartir de entonces tomar decisiones, como por ejemplo las cuotas, los reponsables, etc.

                      Por que como les vais a pedir cuotas a nadie sin explicarle exactamente que vais a hacer por ellos exactamente a cambio de su dinero?


                      Si yo no fuera tan novel en estos temas me gustaria poder ayudar, pero creo que solo puedo ofreceros mi apoyo. Si pensais que puedo ser util para algun fin no dudeis en comunicarmelo.


                      Comentario


                      • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

                        Yo añado otra cosa, las cuotas en las asociaciones se pagan para apoyar no para exigir.

                        Yo veo una asociación con unos principios y una linea y si me gusta la apoyo con una cuota, si me implico más ofreceré mi trabajo y despues puedo empezar a cambiarla desde dentro.

                        Miedo me da si nos juntamos unos cuantos con ganas de exigir porque hemos puesto 60 Euros, vamos a pagar también por todo este trabajo que enumera rom.

                        Yo pago el RN y exigo que me den un rating pero no soy socio del la RANC porque no creo en lo que hacen.

                        Si vamos a crear una asociación de navegantes, ok, vamos a por ello, despues ya buscaremos cuotas, apoyos o eventos que generen ingresos. Pero ante todo debemos ser un grupo que disfrutemos con ello y que creamos en algo mas allá de que el RD tiene errores.


                        Mundo Redondo
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                        Comentario


                        • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

                          Saludos y rondas para todos:
                          Disculpad de antemano si la propuesta que planteo no es nueva, pero...
                          ¿No sería mucho más fácil presionar a una asociación de navegantes que ya existe, RANC, que intentar constituir una de nueva con todos los inconvenientes que conlleva?.
                          Quizá el debate debería ser que tipo de presión (a la RANC) sería más eficaz para obtener los resultados que se pretenden conseguir.
                          Saludos y buena proa.

                          Comentario


                          • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

                            Originalmente publicado por glops Ver Mensaje
                            Saludos y rondas para todos:
                            Disculpad de antemano si la propuesta que planteo no es nueva, pero...
                            ¿No sería mucho más fácil presionar a una asociación de navegantes que ya existe, RANC, que intentar constituir una de nueva con todos los inconvenientes que conlleva?.
                            Quizá el debate debería ser que tipo de presión (a la RANC) sería más eficaz para obtener los resultados que se pretenden conseguir.
                            Saludos y buena proa.
                            Glops si te lees las 10 páginas de este hilo y los otros que hay referentes a este asunto verás que este tema ya se ha hablado y que se ha actuado en este sentido.*(ver final del texto)
                            Además la RANC goza de credibilidad para unos pero no para todos.

                            Por supuesto, una de las acciones a tener en cuenta es la de llamar a la puerta de la RANC y otras entidades implicadas para obtener su parecer al respecto.
                            Pero fuera bueno, no hacerlo de modo individual como ha hecho el bueno de Butxeta, sino de forma masiva y con un mismo texto consensuado por todos.
                            ¿A que se oye y reaccionas más cuando te aporrean la puerta unos cuantos que cuando te llaman en la misma puerta una sola persona con los nudillos?... pues eso



                            * Vaya cognazo ¿no?. ;-)
                            Pues de eso también se trata, de intentar esclarecer todo lo que ya se ha dicho y juntarlo en un mismo y sentético documento que sirva de referencia para todos aquellos que quieran participar en este tema.
                            Y no estemos repitiendo lo mismo una y mil veces de una y mil formas

                            Comentario


                            • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

                              Insisto:

                              Grupo de trabajo o llámalo como quieras....

                              Atlántida
                              Quel
                              Rom
                              Mundo Redondo

                              ¿Alguien más ?

                              ¿ O vamos a estar seis meses más filosofando ?

                              Quel
                              ¡¿Está usted loco?! ¡¡¡Nunca sería miembro de un club que admitiera miembros como yo !!! (Groucho)

                              Comentario


                              • Re: Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas

                                Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                                ...
                                Imaginemos en el mejor de los casos unos tropecientos mil dispuestos asociarse y desembolsar una cuota:

                                - Quien hace de tesorero?
                                - Quien se encarga de definir y concretar el objetivo de la asociación?
                                - Quien define y atribuye los cargos necesarios para formalizar legalmente una asociación?
                                - Quien contacta y en nombre de quien con un grupo de profesionales (cuales?) para encargales su cometido?
                                - Quien hace el seguimiento de ese trabajo?
                                - Quien se encarga de poner en conocimiento de los asociados y de que manera los trabajos iniciados y sus resultados?
                                - Quien calcula los costes, cuotas y derramas necesarias para ello?
                                - Que local físico está disponible para ser la sede de la futurible asociación? (requisito legal)

                                - y así... un montón de aspectos más.

                                Yo solo quería decir que AHORA, quizás fuera momento de designar a algunos de nosotros para recoger y concretar todo este montón de disconformidades que se han podido ir leyendo en este tema y otros referentes a lo mismo para comenzar a trabajar.
                                Y solo eso ya es un montón de horas.
                                Y de qué manera se designan los que se van a pegar ese curro? Pues por autodesignación: quien esté dispuesto a sacrificar unas horas de su tiempo y se sienta motivado para tirar todo este montón de buenas voluntades para adelante... que levante la mano.
                                ...

                                Exactamente todo eso, Rom, es lo que hay que hacer, aunque no sea en el orden en que lo has enumerado. Me vas a perdonar que aplique aquí una regla muy sencilla que alguien me enseñó una vez.

                                - ¿Qué hacemos?

                                Iniciar los trabajos para constituir una asociación que defienda los intereses de la náutica de recreo ante la Administración y lo que toque.

                                - ¿Cómo lo hacemos?

                                Hemos superado el primer paso que es el debate previo. Ver la necesidad de que hay que unirse para tener la posibilidad de ser tenidos en cuenta.

                                El siguiente paso, propongo, es un encuentro, a modo de KDD, pero cuyo objetivo principal no sea comer sino nombrar una comisión gestora que se ocupe de todos los trámites que implica la creación de una entidad. No es tan complicado. Tatatoa y un grupo de amigos crearon hace poco el Club de Vela de Badalona, una entidad que tiene otros objetivos prioritarios, pero los trámites son los mismos. Propongo que en esa reunión haya un abogado que nos asesore. La llevo yo y no nos cuesta un duro. Y además se ha ocupado de temas marítimos.

                                - ¿Cuándo?

                                Cuando queráis. Se abre turno de propuestas.

                                - ¿Dónde?

                                Donde se decida aquí, como hacemos cuando queremos hacer una KDD. Después los cofrades del lugar propuesto se ocuparán de buscar el lugar para esa primera reunión.

                                - ¿Quién asistirá?

                                Todos los que nos vayamos sumando a esa lista que he iniciado yo y está moderando Quel.

                                El Porqué está claro, creo.

                                Copio y pego la lista de participantes y añado la propuesta de hacer la reunión en Barcelona.

                                Atlántida
                                Quel
                                Rom
                                Mundo Redondo

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