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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.

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  • Re: Respuesta: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.

    Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
    Cuando el Estado no te defiende como ocurre ahora en muchos ámbitos (y no preciso el partido que gobierne ) la gente se toma la justicia por su mano.
    Esto de tomar "la justicia por su mano", en el caso de animales en su hábitat ...

    Me parece que aquí hay algo que, pese a que se ha dicho repetidamente, no se está entendiendo; o en realidad no se quiere entender.

    Una cosa, es que te ataque una orca, te sientas en peligro y le pegues un tiro. Me parece bien. REPITO, me parece bien, aunque creo que el resultado va a ser contraproducente: un animal malherido es muy peligroso, si entiende encima que sus crías están en peligro. Dudo que ninguno de nosotros tenga el arma adecuada y la pericia para matar a una orca de un par de disparos. Pero en todo caso, me parece bien, porque es en defensa propia.

    Y otra cosa, RADICALMENTE distinta, es organizar una batida para matar orcas, para pasear con "total seguridad". Y esto es lo que se ha propuesto más arriba, matar orcas que "entran en mi terreno", cuando en realidad quién se está metiendo en SU terreno somos nosotros. Nadie de los que por aquí hablan vive del mar, que justificaría, para mi, la necesidad de ir a determinadas zonas por las que se mueven las orcas.

    Para mi, la opción más razonables es ponerles un localizador/baliza y saber por dónde andan.
    .

    ¿Cómo propulsan las velas?

    Comentario


    • Re: Respuesta: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.

      Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
      Creo que te confundes.

      Educar un animal, no es maltratarlo. Nunca delante de mi se ha maltratado un animal. Tampoco soy biólogo, pero vivo en plena naturaleza y cuido más de cien animales.

      Muchas veces he tenido que intervenir para resolver una pelea. Algunas veces te juegas la vida y tienes que ser expeditivo para evitar que entre ellos se maten o te maten a ti.

      Sobre el bastón eléctrico. Obviamente el que se usa en tierra, no sirve en el mar, pero solo hay que adaptarlos. Lo que si te puedo asegurar, por Pura experiencia, es que el que reciba el calambrazo no viene a por más. Además las orcas no siempre están sumergidas y con tal de que el bastón sea un poco más largo, seguro que le tocas en el lomo y lo nota,

      Tampoco soy etologo aunque todos los días observo a los animales y he leído todo de Konrrad Lorens - el padre de la etologia - tenia una Sentencia que me gusta mucho.

      Suele ser mejor padre un pastor que un catedrático de pedagogía.

      Creo que hay muchos catedráticos del amor a los animales, pero que no hay cuidado a ninguno, más allá de un gatito o un pekinés.

      Si quieres verificar que es cierto lo que te digo y todos los animales que he rescatado, te invito a conocerme. Acércate a Galicia y te invito encantado. Esto de esconderse detrás de un nick. me parece que solo nos radicaliza.
      Si es verdad que eres Etólogo sabrás el significado de especie protegida, que solo quedan 50 que NO TE PUEDES ACERCAR A ELLAS.
      Ahora dime como Etólogo que eres que es lo primero que harías para defenderte de 4 Leones heridos y bien cabreados¿? si te estoy poniendo a prueba.

      Comentario


      • Respuesta: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.

        Lee bien, te he dicho que no soy etologo.

        Pero te contesto repitiendo lo que ya he dicho :

        No creo que Los ciudadanos tengamos que acercarnos a las orcas protegidas, para eso está la administración. Pero. Si esta no hace nada, pone en peligro a las orcas, porque la gente se asustará y actuará ( aunque esté prohibido, porque pueden pensar que peligra su vida )

        Por cierto, yo nunca me acercaría a las orcas. En todo caso son ellas las que se acercan para “ interactuar” con los veleros.

        Con relación a la pregunta de los leones bien cabreados. Con esa especie, no tengo ninguna experiencia, pero te aseguro que no conozco a nadie que se deje comer por un león, no hace falta que te diga que el más amante de los animales si tiene que optar entre su vida y la de los leones, cuál será su elección.

        Precisamente por eso, lo mejor es evitar una situación en la que la gente piense que se juega la vida,porque el instinto de supervivencia es muy fuerte y la gente se defenderá con lo que tenga a su alcance.

        Lo único que pido, no es que la gente se busque la vida, sino que actúe cuanto antes la administración. Son animales muy inteligentes. Aunque están muy cuestionados, hay entrenadores que saben mucho de ellas y pueden dar pistas de que se puede hacer para que les den repelús los veleros.

        Ahora bien, si tú crees que con leyes se resuelve todo, pues mira, prefiero callarme. Cada uno tiene derecho a pensar lo que quiera.

        Comentario


        • Re: Respuesta: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.

          Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
          Lee bien, te he dicho que no soy etologo.

          Pero te contesto repitiendo lo que ya he dicho :

          No creo que Los ciudadanos tengamos que acercarnos a las orcas protegidas, para eso está la administración. Pero. Si esta no hace nada, pone en peligro a las orcas, porque la gente se asustará y actuará ( aunque esté prohibido, porque pueden pensar que peligra su vida )

          Por cierto, yo nunca me acercaría a las orcas. En todo caso son ellas las que se acercan para “ interactuar” con los veleros.

          Con relación a la pregunta de los leones bien cabreados. Con esa especie, no tengo ninguna experiencia, pero te aseguro que no conozco a nadie que se deje comer por un león, no hace falta que te diga que el más amante de los animales si tiene que optar entre su vida y la de los leones, cuál será su elección.

          Precisamente por eso, lo mejor es evitar una situación en la que la gente piense que se juega la vida,porque el instinto de supervivencia es muy fuerte y la gente se defenderá con lo que tenga a su alcance.

          Lo único que pido, no es que la gente se busque la vida, sino que actúe cuanto antes la administración. Son animales muy inteligentes. Aunque están muy cuestionados, hay entrenadores que saben mucho de ellas y pueden dar pistas de que se puede hacer para que les den repelús los veleros.

          Ahora bien, si tú crees que con leyes se resuelve todo, pues mira, prefiero callarme. Cada uno tiene derecho a pensar lo que quiera.
          Te he leído mal sobre el Etólogo, disculpa
          La solución era bien fácil: NO ESTAR ALLI.
          Pues eso mismo hay que aplicarlo con las Orcas.
          Y ahora diras.. por que narices no puedo navegar por donde me plazca?
          Y ellas las Orcas te responderían porque un cabronazo de tu especie que NO ESTA EN EXTINCIÓN ARPONEO A NUSTRA MADRE.

          Comentario


          • Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.

            Perdonad, pero me parece que aquí alguno es muy, pero que muy infantil, pero vamos a ver, que es eso de que un "cabronazo arponeo a la madre de esas orcas" y por eso no atacan, pero eso quien lo dice, quien lo vio, como lo sabe, pero que pasa que aquí alguno nos toma por gilipollas (con perdón) o que, aquí nadie se acerca a las orcas, son ellas las que ATACAN nuestros barcos, y la primer ley de la naturaleza, es defender nuestra vida, con lo que se tenga a mano, siempre fue asi y siempre será, además esos "expertos" dicen que son cuatro, CUATRO SOLAMENTE, las que de manera contumaz atacan los barcos, pues se las elimina y todo volverá a ser como antes, ellas navegando libres y tranquilamente y nosotros igual, como llevamos haciendo decenas de años, pero porque una persona tiene que dejarse atacar por un animal sin ningún tipo de provocación, que le destrocen el barco y pongan en peligro a su familia ¿porque? , pero que saben de la naturaleza todos esos que critican que te defiendas si el único animal libre que vieron en su vida, fueron las palomas desde la ventana de su despacho, en fin ni puñetero caso, a quien le ataquen, que se defienda con lo que tenga a mano, pasándoles por encima con las hélices, con un arpón, o fusil de pesca, con lo que sea, ¿alguien se dejaría agredir, si va de paseo con su familia impunemente y dejaría agredir a sus hijos?, no ¿verdad?, pues es lo mismo, no buscarlas, evitarlas, pero si te encuentran, responder, todo lo demás, monsergas de esta gente que no sabe nada de nada, ya lo demostraron en Asturias con el lobo, tanto lo quisieron "proteger", que se pusieron en contra todos los ganaderos, esos que están en el monte 365 al año, con calo o frio, con agua o nieve, no esos fantasmones de salón, por cierto tanto, tanto quisieron proteger al lobo, que "no se sabe porque", cada dia desaparecen mas ¿Por qué será? aleeee a seguir diciendo chorradas.,....

            Comentario


            • Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.

              Originalmente publicado por llanera Ver Mensaje
              Perdonad, pero me parece que aquí alguno es muy, pero que muy infantil, pero vamos a ver, que es eso de que un "cabronazo arponeo a la madre de esas orcas" y por eso no atacan, pero eso quien lo dice, quien lo vio, como lo sabe, pero que pasa que aquí alguno nos toma por gilipollas (con perdón) o que, aquí nadie se acerca a las orcas, son ellas las que ATACAN nuestros barcos, y la primer ley de la naturaleza, es defender nuestra vida, con lo que se tenga a mano, siempre fue asi y siempre será, además esos "expertos" dicen que son cuatro, CUATRO SOLAMENTE, las que de manera contumaz atacan los barcos, pues se las elimina y todo volverá a ser como antes, ellas navegando libres y tranquilamente y nosotros igual, como llevamos haciendo decenas de años, pero porque una persona tiene que dejarse atacar por un animal sin ningún tipo de provocación, que le destrocen el barco y pongan en peligro a su familia ¿porque? , pero que saben de la naturaleza todos esos que critican que te defiendas si el único animal libre que vieron en su vida, fueron las palomas desde la ventana de su despacho, en fin ni puñetero caso, a quien le ataquen, que se defienda con lo que tenga a mano, pasándoles por encima con las hélices, con un arpón, o fusil de pesca, con lo que sea, ¿alguien se dejaría agredir, si va de paseo con su familia impunemente y dejaría agredir a sus hijos?, no ¿verdad?, pues es lo mismo, no buscarlas, evitarlas, pero si te encuentran, responder, todo lo demás, monsergas de esta gente que no sabe nada de nada, ya lo demostraron en Asturias con el lobo, tanto lo quisieron "proteger", que se pusieron en contra todos los ganaderos, esos que están en el monte 365 al año, con calo o frio, con agua o nieve, no esos fantasmones de salón, por cierto tanto, tanto quisieron proteger al lobo, que "no se sabe porque", cada dia desaparecen mas ¿Por qué será? aleeee a seguir diciendo chorradas.,....
              Es bastante pueril creer que los problemas complicados tienen soluciones sencillas.

              Dices que son cuatro porque te intersa y cuadra con tu “solucion final”. Pero es una barbaridad organizar una batida para matar 4 orcas para el disfrute nuestro. Eso las autoridades no lo van a consentir jamas. Otra cosa es que te encuentres con una, pegale un tiro si te ves en peligro y te atreves, por mi bien.

              Ademas, extrapolar el caso de lobo con el de las orcas es falaz, puesto que los de la nautica de recreo, ni viven ni trabajan en el estrecho. Solo van a recrearse.
              Editado por última vez por Garbinet; 01/06/2022, 09:25:03.
              .

              ¿Cómo propulsan las velas?

              Comentario


              • Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.

                Hay un lugar en el planeta que desde hace mucho tiene algunos problemas con unos animalillos marinos. El problema es que de vez en cuando se meriendan algún bañista.
                Hablo de Australia, donde hasta no hace mucho los tiburones estaban protegidos hasta el punto que si tenías un "accidente" con uno la culpa era tuya por invadir su hábitat. Parece que desde hace unos años la política con los tiburones ha cambiado hasta el punto de quitar al gran blanco de la lista de especies protegidas y organizandose matanzas de todos los ejemplares de más de 4 metros.
                Ahora después de las matanzas y de ver que las estadísticas no varían mucho vuelven al camino más conservacionista, intentando LAS AUTORIDADES POR TODOS LOS MEDIOS solucionar el problema sin masacrar una especie.
                https://www.notiulti.com/como-podemo...-de-tiburones/

                Comentario


                • Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.

                  Es más, diría yo (esto es una opinión personal no contrastada con evidencias científicas) que más que agredirlas lo que se ha hecho desde un velero es alimentarlas y lo que hacen con los barcos ahora es reclamar su ración.

                  Comentario


                  • Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.

                    Originalmente publicado por Simba49er Ver Mensaje
                    Es más, diría yo (esto es una opinión personal no contrastada con evidencias científicas) que más que agredirlas lo que se ha hecho desde un velero es alimentarlas y lo que hacen con los barcos ahora es reclamar su ración.
                    Pues eso seria estupendo, porque con llevar abordo, durante el tramo de tarifa, un par de bonitos con un potente somnífero (que no veneno) y tirarlos al agua cuando se acerque, se resuelve el problema.
                    Yo creo que entre la muerte, los calambres, los disparos, los mazazos, los petardos, las bocinas y alguna cosa mas que se ha dicho por aqui, lo de dormirlas, es la mas inofensiva de las soluciones
                    Saludos
                    Suertudo

                    https://www.gorilonracing.com/

                    Comentario


                    • Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.

                      Lo siento pero es que los argumentos que declaran en los links más arriba me parecen como mínimo poco serios.
                      Me parecen más rigurosos los de"Simba49r".
                      Por la pinta parece que esto se va a eternizar. Lo de matarlas pues no, ya bastante hostiles somos, pero resulta que una idea era usar los bicheros para hostigarlas , resultar que según el "experto" es por lo que se han cabreado.

                      Comentario


                      • Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.

                        Estos articulos, en mi opinion, dan una idea del bajo nivel de los cientificos que apoyan esa teoria. Cualquiera que discurra un poco, entendera que si la orca considera al velero o cualquier otro barco un enemigo peligroso porque desde uno de ellos las han arponeado antes, mama orca no va a indicar a sus crias no solo que se acerquen al enemigo peligroso sino a enseñarles a “interactuar” con ese peligroso enemigo. Serian los adultos los que se encargarian de “interactuar” mientras las crias estan protegidas o mas bien se alejarian de lo que considerarian un peligro para ellas.

                        Yo pienso que esos “cientificos” no se creen lo que dicen, y mas bien lo dicen para salvaguardar la imagen de la “pobre” orca criminalizando al ser humano, que les importa bastante menos que las orcas, pero esto solo es mi opinion basada en el razonamiento expuesto.

                        Comentario


                        • Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.

                          Donde hay una sola foto actual de una orca con un bichero o arpón clavado y colgado de su lomo?
                          No soy ni mucho menos un experto pero las fotografías que he visto sobre los supuestos ataques de humanos a orcas podrían bien ser causadas por las hélices de los barcos, pues en el lomo de una de ellas se observa 3 o 4 cortes, si ya es difícil atinarle desde un velero a un animal que fácilmente alcanza los 35 nudos como para hacerlo 3 veces.
                          Me suena más a campaña política para justificar la prohibiciones de navegación y no buscar más solución.
                          Editado por última vez por Simba49er; 01/06/2022, 14:57:58.

                          Comentario


                          • Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.

                            Esta curiosa opinión de que los ataques de las orcas son "una protesta" por los malos tratos recibidos con anterioridad me parecen de un infantilísmo total.
                            ¡Qué manía tienen algunos de antropomorfizar a los animales, atribuyéndoles reacciones propias del ser humano!. Un animal no acude allí donde sabe que recibe daño, a ver si estos "científicos" dejan de decir tonterías y se ponen a resolver el problema.

                            Comentario


                            • Re: Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.

                              Originalmente publicado por Garota Ver Mensaje
                              Esta curiosa opinión de que los ataques de las orcas son "una protesta" por los malos tratos recibidos con anterioridad me parecen de un infantilísmo total.
                              ¡Qué manía tienen algunos de antropomorfizar a los animales, atribuyéndoles reacciones propias del ser humano!. Un animal no acude allí donde sabe que recibe daño, a ver si estos "científicos" dejan de decir tonterías y se ponen a resolver el problema.
                              Como lo sabes? le has hecho daño a un gato o un perrito?
                              Por que no lo haces con uno de tu tamaño? Te pondré el mismo ejemplo que al otro cofrade, ponte delante de un León y hazle daño..
                              Ahora aplícalo a una Orca de 5000kg
                              Aquí todos defienden sus intereses
                              Y muy pocos reconocen o quieren reconocer el daño que estamos causando(en todos los aspectos)

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