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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

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  • #61
    Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

    Perdon pero estamos liando un poco, y todo por los terminos, que puede que no la teoría, viento de superficie por lo que visto no existe, a la hora de calcular vientos y velocidades, solo es utilizable si estamos en tierra o nos afecta ese viento mar adentro.

    Segun una pagina sobre esto habla de :
    El viento real no es el que vemos amarrados en pantalan, no es el de las predicciones meterologicas, es la suma de otros dos vientos :

    Viento de tierra, es el viento que se mide en relación a un punto fijo en tierra ( una estación meteorologicas),
    Viento de marea o corriente, es el viento creado por el movimiento del agua en relación a tierra.

    En todos estos casos habla de "vectores de viento"
    Como se les ha quedado el cuerpo. no se si se lo ha inventado o no pero añado más caos al asunto.

    Observo que esto todo esta más ben orientado a las regatas (según la pagina web) por lo que muchas de estos conceptos creo que nos sobraría. creo yo

    Comentario


    • #62
      Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

      -hombre, Por este Camino ...

      Pues siguiendo esta vereda yo propongo el bautizo en esta Santa Catedral Tabernera del ...

      "Viento de la Escora"



      En el nombre de esta Taberna yo te bautizo "Viento de la Escora"

      Dado que según la Escora del velero el viento varía de ángulo ciñendo como el Coseno de la Escora

      Bueno, en realidad es muchísimo más complicado geométricamente pero una simplificación es Coseno de la Escora

      ...
      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

      Comentario


      • #63
        Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

        Originalmente publicado por Bernardo II Ver Mensaje
        Perdon pero estamos liando un poco, y todo por los terminos, que puede que no la teoría, viento de superficie por lo que visto no existe, a la hora de calcular vientos y velocidades, solo es utilizable si estamos en tierra o nos afecta ese viento mar adentro.

        Segun una pagina sobre esto habla de :
        El viento real no es el que vemos amarrados en pantalan, no es el de las predicciones meterologicas, es la suma de otros dos vientos :

        Viento de tierra, es el viento que se mide en relación a un punto fijo en tierra ( una estación meteorologicas),
        Viento de marea o corriente, es el viento creado por el movimiento del agua en relación a tierra.

        En todos estos casos habla de "vectores de viento"
        Como se les ha quedado el cuerpo. no se si se lo ha inventado o no pero añado más caos al asunto.

        Observo que esto todo esta más ben orientado a las regatas (según la pagina web) por lo que muchas de estos conceptos creo que nos sobraría. creo yo
        Para quien no navegue nunca en zonas con corrientes pronunciadas, está claro que el viento de corriente le da igual.

        Pero si no es así, saber que cuando estás a palo seco con el barco moviéndose sobre una corriente, el viento que percibes a bordo es la composición del viento real sobre el fondo y el viento de corriente, me parece importante para regatas y para crucero. Sobre todo porque si la corriente es de marea, ese viento de marea va a cambiar cada seis horas.

        En cuanto a terminología, los dos artículos que cité en un mensaje anterior llaman viento real al que se percibe a bordo con el barco parado sobre el agua (aunque se esté moviendo sobre el fondo por causa de una corriente) y que es composición del viento real sobre el fondo (el de la meteo) y el viento de corriente.

        Y por otra parte el viento producido por la velocidad de barco y el aparente. O sea, que si la corriente es despreciable, estamos en el triángulo de toda la vida, viento real, viento de nuestra velocidad sobre el agua y aparente..simple!

        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • #64
          Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

          Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
          -hombre, Por este Camino ...



          Pues siguiendo esta vereda yo propongo el bautizo en esta Santa Catedral Tabernera del ...



          "Viento de la Escora"







          En el nombre de esta Taberna yo te bautizo "Viento de la Escora"



          Dado que según la Escora del velero el viento varía de ángulo ciñendo como el Coseno de la Escora



          Bueno, en realidad es muchísimo más complicado geométricamente pero una simplificación es Coseno de la Escora



          ...
          Ese ya es otro problema, cómo de exacta es nuestra medición del viento aparente...

          Aquí sí que es un tema que le va a preocupar a regatistas o a quien posea un crucero rápido.

          Parece ser que hay anemos con cardan..

          En los cruceros rápidos, el problema es el ajuste del piloto automático. Si lo ajustas con el aparente, en una bajada de ola, en la que el aparente se va hacia proa, el piloto puede meter una arribada que incluso haga trasluchar al barco.

          Suele ser más seguro fijar un rumbo con respecto al rumbo magnético o al real que calcule la electrónica, pero aquí es donde entran los demonios de las malas calibraciones y las diferentes inexactitudes involucradas..

          Pero es algo así como pagar impuestos, que suerte poder pagarlos, dirá el que lleva meses en el paro..

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • #65
            Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

            Es claro que los conceptos arriba son destinados a regatas, cualquier cambio en el viento puede ser causa de un cambio en la corriente y tomar medidas.
            Esta todo para calcular el viento en función de la corriente o viento de corriente como dice.

            Comentario


            • #66
              Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

              Aparente.
              Que tiene aspecto o apariencia de algo que no es verdadero o real.

              Saludos.

              Comentario


              • #67
                Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

                Originalmente publicado por Elnido12b Ver Mensaje
                Empezamos con una ronda de cervezas fresquitas para todos los cofrades

                Bueno, es muy básico pero no termino de verlo claro. Leo por todos los manuales y foros que cada velero tiene un ángulo máximo de ceñida, y que el estándar viene a ser los 45º. La cuestión es que no estoy aún seguro si esa referencia que siempre está presente en muchos hilos es con respecto al viento real o al viento aparente. Ahora tengo equipo de viento, con traductor conectado al gps. Asi, la pantalla me ofrece tanto la velocidad y ángulo del viento real como la velocidad y ángulo del viento aparente; y quiero comprobar cual es el ángulo máximo de ceñida de mi velero, pero lo dicho, no me aclaro si la referencia que todo el mundo utiliza es el viento real o viento aparente.
                Gracias cofrades
                Hola cofrade!!!.
                Imagino que tu consulta irá un poco por saber en qué valores moverse o nos movemos a lo que le llaman navegar de ceñida.
                Dependerá como siempre un poco de el ADN del velero y del estado de las velas y lo limpio y cuidado que tenga tu obra viva.
                Ya que tienes valores en instrumentos de viento real y aparente, mi consejo, usa los 2

                Con vientos flojetes de hasta 8 o max 10 knots un aparente de 30° ya esta bastante bien siempre que el true esté cercano a los 50-55°.
                Y con vientos ya más fuertes, ceñiras lo que te deje la ola reinante tratando evitar que se frene mucho y siempre y cuando no escores en exceso.
                Todo lo que sea ir por debajo de 50° del true y sin frenar en exceso la velocidad del barco ya vas subiendo bien y ganando barlovento.
                Casi siempre suele compensar subir mucho e ir orzado, salvo que le mates mucho la velocidad.
                Cuanto?
                Pues ahí está la gran batalla de tod@s. Unos dirán mejor caído y rápido, otros lento y muy subido.
                A mi me gusta usar el dato de la VMG que suelen ofrecer los plotter. Y es ese dato que te dice la velocidad que llevas directo como si navegas justo contra viento.
                Si no hay plotter que lo diga, puedes coger datos de tu propio barco.
                Por ejemplo, voy con 8 knots de real a 4.5 knots de velocidad yendo 50° del true, el aparente andaría por los 32°.
                Y ahora decides ceñir 5°mas con mismo viento y vas a 4,1 knots de velocidad. Con esos mismos 8 knots de viento real, el aparente andaría por los 30°.
                Si estos datos los metes en una calculadora de viento (supersencillo de usar), te dirá que en los 2 casos vas a la misma velocidad VMG que son 2.9 knots.
                Es solo un ejemplo y esto es ya si quieres rizar el rizo y si te pica la curiosidad.
                Si te interesa, te paso un link para meter datos (tan solo necesitas meter 3 datos, velocidad barco, velocidad viento, da igual sea real o aparente y ángulo del viento, da igual sea real o aparente.
                .

                Comentario


                • #68
                  Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

                  A lo largo del hilo me he hecho un pequeño glosario de terminos,

                  TWS = True Wind Speed (Velocidad Real del Viento)
                  TWD = True Wind Direction (Dirección Real del Viento)
                  TWA = True Wind Angle – angle of the boat to the wind (Ángulo Real del Viento - Ángulo del barco con respecto al viento)
                  SOG = Speed over Ground - includes current forecast (Velocidad Sobre el
                  Fondo - Incluye el pronóstico de corriente)
                  COG = Course over Ground to the next waypoint (Rumbo sobre el fondo hasta el próximo punto de paso)

                  AWA (Apparent Wind Angle) Angulo del viento aparente
                  AWS (Apparent Wind Speed) Velocidad del viento aparente

                  VMC is the Velocity Made good on Course. i.e. Speed in the direction of the mark. Velocidad apropiada en carrera. p.ej. Velocidad en la dirección de la marca
                  VMG is the Velocity Made Good i.e. Speed in the upwind of downwind direction. Velocidad apropiada. P.ej. velocidad en dirección del viento (ciñendo) o a favor del viento
                  Editado por última vez por Bernardo II; 04/07/2022, 21:07:32.

                  Comentario


                  • #69
                    Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

                    yo flipo con los problemas que teneis los que quereis hilar tan fino... te pongas como te pongas navegamos con el viento aparente, lo demás realmente ... no acabo de ver la utilidad.

                    Comentario


                    • #70
                      Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

                      Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                      yo flipo con los problemas que teneis los que quereis hilar tan fino... te pongas como te pongas navegamos con el viento aparente, lo demás realmente ... no acabo de ver la utilidad.
                      Negativo, se navega con compás y lanas.

                      Sea un Láser, un 470, F18 o un TP52.

                      Comentario


                      • #71
                        Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

                        Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                        Negativo, se navega con compás y lanas.



                        Sea un Láser, un 470, F18 o un TP52.
                        El problema es cuando un barco es tan rápido que mantener la concentración a la caña te agota en cinco minutos (de reloj)...y además no quieres ir de regata 15 días seguido, quieres un piloto que te lleve el barco con fiabilidad.

                        Tampoco los Imoca van con el patrón esclavizado en la caña, ni los Minis..

                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • #72
                          angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

                          Es que realmente se navega con el viento aparente. El barco se mueve por el viento aparente. No hay más. Incluso sin poner velas.

                          Si quieres que vaya perfecto, pues a los catavientos de las velas, claro. Pero estrictamente hablando de navegar, viento aparente.

                          Comentario


                          • #73
                            Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

                            Originalmente publicado por Costapinto Ver Mensaje
                            Es que realmente se navega con el viento aparente. El barco se mueve por el viento aparente. No hay más. Incluso sin poner velas.

                            Si quieres que vaya perfecto, pues a los catavientos de las velas, claro. Pero estrictamente hablando de navegar, viento aparente.
                            Esa es la solución mas clara que se ha dado en este hilo, mucha teoría pero poca practica yo creo que no han navegado en sus vidas
                            Lo siento pero es que mucho hablar y nada que demostrar..
                            Este video lo demuestra clara mente, superan la velocidad del viento por lo tanto navegan con aparente he incluso han de arriar el A5 porque el aparente es de 45º

                            Comentario


                            • #74
                              Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

                              En física son muy normales las discusiones en las que las dos partes tienen razón..


                              Leyes del movimiento de Newton:
                              -1.- Ley de la inercia. Todo cuerpo permanece en reposo o en movimiento uniforme en línea recta a menos que se aplique sobre él una fuerza o una serie de fuerzas cuya resultante no sea nula.

                              2.- Ley fundamental de la dinámica. El cambio de movimiento es directamente proporcional a la fuerza que se le imprime a un cuerpo y ocurre según la línea recta a lo largo de la cual esa fuerza actúa. Si la masa de un cuerpo es constante, la aceleración que sufre el cuerpo es directamente proporcional a la fuerza e inversamente proporcional a la masa. F=m*a

                              3.- Principio de acción y reacción. Con toda acción ocurre siempre una reacción igual y contraria: quiere decir que las acciones mutuas de dos cuerpos siempre son iguales y dirigidas en sentido opuesto.

                              A las velocidades de que estamos hablando, estas tres leyes se cumplen siempre (perdón Gypsysyon). Son las leyes de la mecánica clásica.


                              1-Un barco permanece parado o en movimiento uniforme en línea recta mientras no haya fuerzas que actúen sobre él. La resistencia del agua es una fuerza, y un barco en movimiento se parará si no se le aplica una fuerza que iguale a esa resistencia.

                              2.- Si a un barco le aplicamos una fuerza, adquirirá una aceleración directamente proporcional a ella e inversamente proporcional a su masa. Aceleración significa aumento de velocidad; al aumentar la velocidad aumenta la resistencia al avance; el equilibrio se conseguirá cuando la fuerza propulsiva y la de resistencia se igualen y el barco navegará entonces a velocidad constante. Nos interesa esta posición de equilibrio, tal vez instantaneo, para analizar las fuerzas que actúan sobre el barco, cuya resultante total será cero.

                              3.- La fuerza de la gravedad actúa sobre el barco, su flotabilidad es la fuerza contraria que la anula. Son fuerzas contrarias de igual valor y sentidos opuestos. La flotabilidad busca anular el peso de barco, situándose bajo él, esta característica nos proporciona la estabilidad. Si remamos, o le damos al motor, también ejercemos una fuerza hacia atrás que nos devuelve un impulso hacia delante. Este principio tiene su lado curioso, si aspiramos agua con una potente bomba y la expulsamos hacia popa, aunque sea en el aire, nos vemos impulsados hacia delante. Al igual que un cohete, en el vacío, impulsa gases y es impulsado hacia delante.


                              La mecánica clásica se estudia normalmente a través de la mecánica vectorial, que a su vez se divide en estática y dinámica.

                              Su punto de partida, para analizar las fuerzas involucradas, consiste en aislar un cuerpo en equilibrio donde todas las fuerzas se anulan, en nuestro caso, un velero en movimiento. A la arquitectura naval también le interesa mucho esto para comprender y cuantificar en lo posible las diferentes fuerzas involucradas.



                              Como navegantes creo que a todos nos interesa conocer como son las fuerzas que actúan sobre nuestro barco y como se relacionan entre sí, eso nos permite su optimización.

                              1- Si partimos del caso más simple, este sería un barco flotando sin viento y sin corriente. Dando por supuesto que el peso del barco es anulado por su flotabilidad, las fuerzas que actúan son cero y por lo tanto el barco permanece en reposo.



                              2- Si no hay corriente pero tenemos un viento de determinada dirección y velocidad, que podemos medir (parados) con nuestro equipo de viento, norte de 5 nudos, por ejemplo. Coincide con el viento que debe aparecer en una predicción meteo. Si no izamos velas, el barco continúa parado, o deriva ligeramente sobre el agua y sobre el fondo.



                              3- En esas condiciones izamos velas y ponemos el barco a ceñir. Obtenemos una velocidad de por ejemplo 3 nudos a 45º del viento real. El aparente pasa a ser 7,43 nudos y viene a 19º de nuestra proa (AWA).

                              Del ángulo de viento aparente (AWA)(desde la proa) y su velocidad AWS), con la velocidad sobre el agua (STW) o sobre el fondo (SOG) y su dirección (compás magnético + abatimiento) o rumbo gps (COG), dándole un valor al abatimiento, podemos obtener el viento real (expresado normalmente con su ángulo con respecto a la proa TWA y TWS). No hay conflicto entre usar STW o SOG)



                              4- Vamos a ponernos en el caso de que hay corriente y no hay viento atmosférico, para que se vea claramente la diferencia. Corriente de 5 nudos del sur, nos lleva hacia el norte. A palo seco. La corriente nos desplaza a 5 nudos, el aire está quieto, notamos en el barco 5 nudos de viento y lo podemos medir con nuestro equipo de viento. AWS= 5 nudos. El AWA es la que sea, nos marcará el ángulo entre la proa y el norte. Podemos girar el barco con golpes de timón, el AWS será siempre 5 nudos. El rumbo sobre el fondo es norte, y la velocidad sobre el fondo será 5 nudos, la corredera del barco marcará cero. Al cabo de una hora estaremos a 5 millas al norte de la posición inicial. El equipo de viento marca el viento de corriente, o tide wind.





                              5- Izamos velas y ponemos rumbo de ceñida, el viento es de una dirección fija, norte y podemos utilizarnos para desplazarnos sobre el agua y alejarnos del punto de partida. Conseguimos navegar igual que antes. A 3 nudos y 45 grados del viento. El punto adonde llegaremos en una hora será la composición de esa velocidad sobre el agua y la de la corriente. En realidad nos desplazaremos sobre la línea del viento aparente, por un lado avanzamos sobre el agua y por otro nos desplaza la corriente. Vemos que STW y SOG son muy distintos.






                              6- En el caso general, el viento “real” es una composición del viento geográfico y el viento de corriente. Pongo en este caso los valores necesarios para mantener un “real” de 5 nudos de norte. 1 nudo de corriente al 75º y 4,84 nudos de viento geográfico del 245º.

                              Sin izar velas, el viento que sentimos y podemos medir es de norte de 5 nudos. Su AWA es variable con respecto a donde orientemos la proa y su AWS 5 nudos. El barco se mueve debido a la corriente y deriva ligeramente debido al viento.




                              7- En el caso general, pero izando velas y poniendo el barco a ceñir, el barco empieza a moverse y aparece un aparente. La velocidad es de nuevo 3 nudos con respecto al agua. Con la velocidad sobre el agua (STW) y el aparente del equipo de viento podemos obtener el viento “real” (composición del viento geográfico y el de corriente.

                              Si queremos obtener la corriente podemos restarle vectorialmente a la velocidad sobre el fondo (SOG) la velocidad del barco (STW) y la sabremos. Sabiendo la corriente podemos saber también el viento geográfico.




                              Me corregís si me he equivocado en algo.

                              Y por supuesto habrá matices de si el viento cambia en altura, con la escora, si la corredera mide bien al no venir el flujo de proa, etc, etc..

                              Un saludo!


                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                              Comentario


                              • #75
                                Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

                                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                En física son muy normales las discusiones en las que las dos partes tienen razón..


                                Leyes del movimiento de Newton:
                                -1.- Ley de la inercia. Todo cuerpo permanece en reposo o en movimiento uniforme en línea recta a menos que se aplique sobre él una fuerza o una serie de fuerzas cuya resultante no sea nula.

                                2.- Ley fundamental de la dinámica. El cambio de movimiento es directamente proporcional a la fuerza que se le imprime a un cuerpo y ocurre según la línea recta a lo largo de la cual esa fuerza actúa. Si la masa de un cuerpo es constante, la aceleración que sufre el cuerpo es directamente proporcional a la fuerza e inversamente proporcional a la masa. F=m*a

                                3.- Principio de acción y reacción. Con toda acción ocurre siempre una reacción igual y contraria: quiere decir que las acciones mutuas de dos cuerpos siempre son iguales y dirigidas en sentido opuesto.

                                A las velocidades de que estamos hablando, estas tres leyes se cumplen siempre (perdón Gypsysyon). Son las leyes de la mecánica clásica.


                                1-Un barco permanece parado o en movimiento uniforme en línea recta mientras no haya fuerzas que actúen sobre él. La resistencia del agua es una fuerza, y un barco en movimiento se parará si no se le aplica una fuerza que iguale a esa resistencia.

                                2.- Si a un barco le aplicamos una fuerza, adquirirá una aceleración directamente proporcional a ella e inversamente proporcional a su masa. Aceleración significa aumento de velocidad; al aumentar la velocidad aumenta la resistencia al avance; el equilibrio se conseguirá cuando la fuerza propulsiva y la de resistencia se igualen y el barco navegará entonces a velocidad constante. Nos interesa esta posición de equilibrio, tal vez instantaneo, para analizar las fuerzas que actúan sobre el barco, cuya resultante total será cero.

                                3.- La fuerza de la gravedad actúa sobre el barco, su flotabilidad es la fuerza contraria que la anula. Son fuerzas contrarias de igual valor y sentidos opuestos. La flotabilidad busca anular el peso de barco, situándose bajo él, esta característica nos proporciona la estabilidad. Si remamos, o le damos al motor, también ejercemos una fuerza hacia atrás que nos devuelve un impulso hacia delante. Este principio tiene su lado curioso, si aspiramos agua con una potente bomba y la expulsamos hacia popa, aunque sea en el aire, nos vemos impulsados hacia delante. Al igual que un cohete, en el vacío, impulsa gases y es impulsado hacia delante.


                                La mecánica clásica se estudia normalmente a través de la mecánica vectorial, que a su vez se divide en estática y dinámica.

                                Su punto de partida, para analizar las fuerzas involucradas, consiste en aislar un cuerpo en equilibrio donde todas las fuerzas se anulan, en nuestro caso, un velero en movimiento. A la arquitectura naval también le interesa mucho esto para comprender y cuantificar en lo posible las diferentes fuerzas involucradas.



                                Como navegantes creo que a todos nos interesa conocer como son las fuerzas que actúan sobre nuestro barco y como se relacionan entre sí, eso nos permite su optimización.

                                1- Si partimos del caso más simple, este sería un barco flotando sin viento y sin corriente. Dando por supuesto que el peso del barco es anulado por su flotabilidad, las fuerzas que actúan son cero y por lo tanto el barco permanece en reposo.



                                2- Si no hay corriente pero tenemos un viento de determinada dirección y velocidad, que podemos medir (parados) con nuestro equipo de viento, norte de 5 nudos, por ejemplo. Coincide con el viento que debe aparecer en una predicción meteo. Si no izamos velas, el barco continúa parado, o deriva ligeramente sobre el agua y sobre el fondo.



                                3- En esas condiciones izamos velas y ponemos el barco a ceñir. Obtenemos una velocidad de por ejemplo 3 nudos a 45º del viento real. El aparente pasa a ser 7,43 nudos y viene a 19º de nuestra proa (AWA).

                                Del ángulo de viento aparente (AWA)(desde la proa) y su velocidad AWS), con la velocidad sobre el agua (STW) o sobre el fondo (SOG) y su dirección (compás magnético + abatimiento) o rumbo gps (COG), dándole un valor al abatimiento, podemos obtener el viento real (expresado normalmente con su ángulo con respecto a la proa TWA y TWS). No hay conflicto entre usar STW o SOG)



                                4- Vamos a ponernos en el caso de que hay corriente y no hay viento atmosférico, para que se vea claramente la diferencia. Corriente de 5 nudos del sur, nos lleva hacia el norte. A palo seco. La corriente nos desplaza a 5 nudos, el aire está quieto, notamos en el barco 5 nudos de viento y lo podemos medir con nuestro equipo de viento. AWS= 5 nudos. El AWA es la que sea, nos marcará el ángulo entre la proa y el norte. Podemos girar el barco con golpes de timón, el AWS será siempre 5 nudos. El rumbo sobre el fondo es norte, y la velocidad sobre el fondo será 5 nudos, la corredera del barco marcará cero. Al cabo de una hora estaremos a 5 millas al norte de la posición inicial. El equipo de viento marca el viento de corriente, o tide wind.





                                5- Izamos velas y ponemos rumbo de ceñida, el viento es de una dirección fija, norte y podemos utilizarnos para desplazarnos sobre el agua y alejarnos del punto de partida. Conseguimos navegar igual que antes. A 3 nudos y 45 grados del viento. El punto adonde llegaremos en una hora será la composición de esa velocidad sobre el agua y la de la corriente. En realidad nos desplazaremos sobre la línea del viento aparente, por un lado avanzamos sobre el agua y por otro nos desplaza la corriente. Vemos que STW y SOG son muy distintos.






                                6- En el caso general, el viento “real” es una composición del viento geográfico y el viento de corriente. Pongo en este caso los valores necesarios para mantener un “real” de 5 nudos de norte. 1 nudo de corriente al 75º y 4,84 nudos de viento geográfico del 245º.

                                Sin izar velas, el viento que sentimos y podemos medir es de norte de 5 nudos. Su AWA es variable con respecto a donde orientemos la proa y su AWS 5 nudos. El barco se mueve debido a la corriente y deriva ligeramente debido al viento.




                                7- En el caso general, pero izando velas y poniendo el barco a ceñir, el barco empieza a moverse y aparece un aparente. La velocidad es de nuevo 3 nudos con respecto al agua. Con la velocidad sobre el agua (STW) y el aparente del equipo de viento podemos obtener el viento “real” (composición del viento geográfico y el de corriente.

                                Si queremos obtener la corriente podemos restarle vectorialmente a la velocidad sobre el fondo (SOG) la velocidad del barco (STW) y la sabremos. Sabiendo la corriente podemos saber también el viento geográfico.




                                Me corregís si me he equivocado en algo.

                                Y por supuesto habrá matices de si el viento cambia en altura, con la escora, si la corredera mide bien al no venir el flujo de proa, etc, etc..

                                Un saludo!


                                Vaya explicación, exposición buena!!!.
                                Te lo has currado y trabajado.
                                Gracias.

                                Comentario

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