VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

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  • Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

    Buenas y unas rondas
    Desde mi poca experiencia en navegación a vela, me planteo esta cuestión:
    Considerando estas circunstancias: navegación de crucero, vientos portantes, a partir de 110º, con poca tripulación, (la maniobra normalmente la haría una persona), cual sería vuestra propuesta /recomendación más sencilla y segura, procedimiento de atangonar el génova, o un gennaker con almacenador?
    Está claro que el gennaker tendría una limitación que sería la fuerza del viento, pero para la mayoría de las situaciones que nos podamos encontrar en una navegación de crucero que opináis?

    Muchas gracias

  • #2
    Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

    Originalmente publicado por Vit68 Ver Mensaje
    Buenas y unas rondas
    Desde mi poca experiencia en navegación a vela, me planteo esta cuestión:
    Considerando estas circunstancias: navegación de crucero, vientos portantes, a partir de 110º, con poca tripulación, (la maniobra normalmente la haría una persona), cual sería vuestra propuesta /recomendación más sencilla y segura, procedimiento de atangonar el génova, o un gennaker con almacenador?
    Está claro que el gennaker tendría una limitación que sería la fuerza del viento, pero para la mayoría de las situaciones que nos podamos encontrar en una navegación de crucero que opináis?

    Muchas gracias
    Yo atangonaría génova sin dudar. ¿Cuándo? Pues en portantes que superen el aparente recomendable para el genaker.
    Si el genaker al que te refieres es un A2, posibemente el tangón te quede pequeño.
    Si el genaker flamea sin remedio, es que no hay viento.
    Buena proa.
    En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

    Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
    Albaid en youtube

    Comentario


    • #3
      Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

      Muchas gracias por la respuesta,
      Quizás no me he explicado bien, mi pregunta o recomendación iba más dirigida a que opináis, teniendo en cuenta las circunstancias descritas, hacer la inversión de instalar un gennaker o instalar un tangón al génova. Que opción consideráis más sencilla en cuanto a maniobra, seguridad y aprovechable en cuanto a la inversión a realizar

      Gracias de nuevo

      Comentario


      • #4
        Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

        Los aparejos modernos han conseguido prescindir de los odiosos y peligrosos tangones.

        Un hombre al agua es mucho más peligroso si vamos con velas atangonadas.

        Para prescindir de los tangones se debe acostumbrar uno a evitar popas cerradas y en vez de ello, dar "bordos" de aleta.

        Es más rápido y mucho más seguro.

        El ángulo de las aletas dependerá de cada vela y de las condiciones de mar y viento.

        Hay diferentes opciones que siempre son más manejables que los tangones, gennaker, código cero (más o menos embolsado) con almacenador, asimétrico con calcetín...dependerá cada barco, condiciones de uso, economía, gustos del armador..





        Enviado dende o meu SM-G390F usando Tapatalk
        Editado por última vez por caribdis; 17/02/2023, 11:06:26.
        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • #5
          Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

          Completamente de acuerdo con CARIBDIS.
          Un tangón abordo es un peligro y mucho mas, si se usa.
          Saludos
          Suertudo

          https://www.gorilonracing.com/

          Comentario


          • #6
            Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

            pues yo no sería tan drástico y diría que depende del barco, porque el cofrade no nos dice de qué velero estamos hablando....

            Lo que tienen los veleros antiguos con popas menos planas es que al navegar con viento de popa con gennaker o spi suelen ir balanceandose de un lado para otro (seguro que hay un termino nautico para "balancearse" pero ahora no me viene )

            Como este es mi caso y ademas navego solo casi siempre, yo llevo el tangón aparejado y sujeto al palo y en 2 minutos lo pongo al genova y normalmente suelo ir "a la francesa" osea solo con el genova.

            Tampoco me complico mucho con el tangon porque se puede enganchar en el nudo de la escota y la propia escota del genova te lo mantiene hacia abajo.

            Tampoco es que lo use mucho pero a veces me viene muy bien porque aqui el viento predominante es noroeste que al salir me hace tener que ceñir y dar bordos pero a la vuelta me viene de popa. Con el genova atangonado casi me puedo echar la siesta a la vuelta


            Comentario


            • #7
              Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

              Un tangon es más barato que un asimétrico, pero diría que hasta ahí llegan sus ventajas. Una consideración importante es la superficie vélica. En portantes al reducirse el aparente, ese extra de superficie del asimétrico supone muuucha diferencia. La maniobra, con pocas manos, es llevadera. Mucho se ha escrito en esta casa sobre ello, así que no me extiendo, pero no es más gravosa la del asimétrico que la del tangon. Yo, pudiendo, no me lo pensaba

              Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk

              Comentario


              • #8
                Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

                Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                pues yo no sería tan drástico y diría que depende del barco, porque el cofrade no nos dice de qué velero estamos hablando....



                Lo que tienen los veleros antiguos con popas menos planas es que al navegar con viento de popa con gennaker o spi suelen ir balanceandose de un lado para otro (seguro que hay un termino nautico para "balancearse" pero ahora no me viene )



                Como este es mi caso y ademas navego solo casi siempre, yo llevo el tangón aparejado y sujeto al palo y en 2 minutos lo pongo al genova y normalmente suelo ir "a la francesa" osea solo con el genova.



                Tampoco me complico mucho con el tangon porque se puede enganchar en el nudo de la escota y la propia escota del genova te lo mantiene hacia abajo.



                Tampoco es que lo use mucho pero a veces me viene muy bien porque aqui el viento predominante es noroeste que al salir me hace tener que ceñir y dar bordos pero a la vuelta me viene de popa. Con el genova atangonado casi me puedo echar la siesta a la vuelta





                No es el tangón lo que le quita el balanceo rítmico a un barco (yo le llamo bamboleo), se lo quitas orzando.

                Cada uno tiene sus costumbres navegando, y hay cosas que con la costumbre resultan fáciles...pero desatangonar un génova grande en solitario si el viento ha subido demasiado es una maniobra peligrosa.

                Es más fácil con génova enrollable. Pero significa ir a proa y hacer equilibrios sobre cubierta. Sin tangón, no debes ir a proa a nada. A montar o arriar el chorizo del asimétrico o del código, y en el caso del código, puede estar puesto todo el tiempo.





                Enviado dende o meu SM-G390F usando Tapatalk
                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • #9
                  Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

                  Muchas gracias por vuestra opiniones

                  El barco en concreto sería un Bavaria 37 de 2008

                  Parece que lo más conveniente sería optar por un asimétrico-gennaker por su polivalencia, seguridad y sencillez en la maniobra?

                  En ese caso consideráis mejor opción con calcetín o almacenador?

                  Gracias de nuevo

                  Comentario


                  • #10
                    Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

                    Pues yo que queréis que os diga, prefiero el tangón. Realmente creéis que es más fácil y seguro para alguien que no tiene mucha experiencia maniobrar un asimétrico en vez de un Génova con tangón? Un asimétrico con almacenador es una maravilla hasta que se atasca, cosa que hace tarde o temprano... Yo he visto 5 tios amarrados en puerto porque se había atascado el almacenador, y tuvieron que refugiarse por eso...5 tiparracos que estuvieron 3 horas peleando para deshacer el entuerto, y venían de Francia... Quiero decir que no eran inexpertos, y el asimétrico tampoco era tan grande...
                    El tangón sabiendo lo que haces no le veo ningún peligro, y mucho menos para poner en el genova...

                    Enviado desde mi M2007J20CG mediante Tapatalk

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

                      Originalmente publicado por Vit68 Ver Mensaje
                      Muchas gracias por vuestra opiniones

                      El barco en concreto sería un Bavaria 37 de 2008

                      Parece que lo más conveniente sería optar por un asimétrico-gennaker por su polivalencia, seguridad y sencillez en la maniobra?

                      En ese caso consideráis mejor opción con calcetín o almacenador?

                      Gracias de nuevo
                      ¿Puedes elegir? Porque a nivel pasta son más de mil euros más con almacenador

                      A mí y a mi bolsillo nos está yendo fenomenal con el calcetín

                      Por otra parte y sin ánimo de reabrir si tangón o no tangón, lo dicho está bien para singladuras relativamente cortas, pero cuando tiras largo, las variaciones de rumbo para meterlo por la aleta no molan tanto. Personalmente en el Mediterráneo he hecho tiradas de días enteros a orejas de mulo sacándole mucho partido.

                      Yo el tangón ni me planteo montarlo si es para menos de 4 ó 5 horas (o para regatas), para éso meto la aleta y a correr.

                      Cierto también que navego mucho con el piloto de viento, que hace el trabajo de mantener el barco a rumbo de popa cerrada él solito.

                      Courage mieux que l'argent
                      IG @asailorsoul

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

                        De popas cerradas con poco viento, hasta 8/10 nudos de aparente, SPI asimétrico con oreja y calcetín.
                        Con más viento genova semienrollada con tangon.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

                          Originalmente publicado por mr.robinson Ver Mensaje
                          Pues yo que queréis que os diga, prefiero el tangón. Realmente creéis que es más fácil y seguro para alguien que no tiene mucha experiencia maniobrar un asimétrico en vez de un Génova con tangón? Un asimétrico con almacenador es una maravilla hasta que se atasca, cosa que hace tarde o temprano... Yo he visto 5 tios amarrados en puerto porque se había atascado el almacenador, y tuvieron que refugiarse por eso...5 tiparracos que estuvieron 3 horas peleando para deshacer el entuerto, y venían de Francia... Quiero decir que no eran inexpertos, y el asimétrico tampoco era tan grande...
                          El tangón sabiendo lo que haces no le veo ningún peligro, y mucho menos para poner en el genova...

                          Enviado desde mi M2007J20CG mediante Tapatalk
                          yo la verdad es que con el tangon ya aparejado y preparado en el mastil no tardo nada en engancharlo al genova yo solo... y quitarlo lo mismo, más todavia teniendo el genova con enrollador.... yo creo que el argumento de lo complicado que es, quizá lo dicen desde veleros muy grandes o por no haberlo probado.

                          Yo tengo un 31 pies... el tangon es de un tamaño bastante manejable para uno solo... como tu dices, más peligro se corre con un asimetrico atascado en el enrrollador y en solitario que con un genova atangonado.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

                            Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                            yo la verdad es que con el tangon ya aparejado y preparado en el mastil no tardo nada en engancharlo al genova yo solo... y quitarlo lo mismo, más todavia teniendo el genova con enrollador.... yo creo que el argumento de lo complicado que es, quizá lo dicen desde veleros muy grandes o por no haberlo probado.



                            Yo tengo un 31 pies... el tangon es de un tamaño bastante manejable para uno solo... como tu dices, más peligro se corre con un asimetrico atascado en el enrrollador y en solitario que con un genova atangonado.
                            Efectivamente, yo también tengo un 32 pies con el tangón estibado en el palo y carrilera, y es más fácil y seguro eso que un asimétrico, que por cierto ya lo tuve con calcetín y a mi me parece un engorro. Al final lo más fácil y efectivo para mí es el spi simétrico de toda la vida, en su bolsa... Si tienes la maniobra bien montada es lo mejor...o atangonar genova o spi simétrico que es mucho más versátil en todos los rumbos...

                            Enviado desde mi M2007J20CG mediante Tapatalk

                            Comentario


                            • #15
                              Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

                              Si el dinero no es problema, y hay un punto de amarre bueno en botalón, la mejor solución me parece el código cero con almacenador.

                              Si su corte es embolsado, puedes hacer un 150° sin problemas, y 160° en muchas ocasiones.

                              Enrollar y desenrollar, y según el gramaje lo puedes llevar hasta los 30 nudos de real.

                              En un barco nuevo ya te puedes ahorrar tangón y maniobra, que algo también cuesta.

                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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