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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

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  • #16
    Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

    Hola Vit,

    Depende de cuál sea tu plan. En tu lugar, si fuera yo quien tomara la decisión y sólo pudiera elegir uno (tengo los dos), priorizaría el asimétrico frente al tangón. ¿Por qué?

    En primer lugar, porque la mayoría de los que tenemos un velero, y probablemente tú entre ellos, damos mucho valor a poder navegar a vela. Un asimétrico te permitirá avanzar a vela cuando, en otras circunstancias, tendrías que poner motor. En función del corte, es una vela tremendamente versátil, que no sólo te permitirá navegar con los vientos que mencionas, sino también al través y con ventolinas incluso pasado éste, en condiciones de poco viento donde, de otra manera, probablemente deberías arrancar motor. En esto un tangón nunca va a hacerte una diferencia similar, y para mí este punto a favor del asimétrico es decisivo.

    En segundo lugar, por rendimiento. Si te fijas, hay ya varios monotipos de regata que prescinden del tangón o de spis simétricos; aunque cada barco es un mundo, en mi caso (que creo razonablemente representativo), en regata izo asimétrico sin tangón hasta unos 15' de real; a partir de ahí lo atangono, puesto que sólo a partir de entonces empiezo a tener suficiente fuerza vélica como para que me compense hacer un rumbo algo más directo. Si hablamos de génovas (en mi caso el mayor es un 130), con una superficie de menos de la mitad que el asimétrico, con 20' todavía me interesa hacer bordos frente a atangonarlo. Y, más o menos a partir de los 25' empiezan a equilibrarse las tornas. En cualquier caso, si ya en regata hay debate, el uso del tangón en crucero -desde un punto de vista del rendimiento- me parece cada vez más limitado.

    En tercer lugar, seguridad, y aquí pienso en términos de "realpolitik". Yo empiezo a sacar partido a atangonar el génova a partir de unos 25' de real. Recuerdo una ocasión en la que, navegando con unos 30' de real y atangonado, el viento fue subiendo poco a poco, y cómo mi sensación fue de un curioso maridaje entre lo estimulante de navegar sobre raíles y el sudor frío de que un error de 20º en la caña nos haría mojar el tabaco. Con el tangón y viento fresco, frecuentemente irás más cerca de la popa redonda, lo que aumenta el riesgo de trasluchada con el añadido de que, si ésta se produce de forma violenta, el desbarajuste de tener que desmontar la maniobra en esas condiciones es importante. Probablemente en un barco con una tripulación bien conocedora de lo que tiene entre manos, navegar atangonado con rasca puede ser una buena opción; si esa tripulación saca el tangón 5 veces al año, seguro que no.

    ¿Qué espacio le veo al tangón? Su uso en regata. O, sencillamente, su uso por mera afición, donde no hace falta izarlo condicionado sólo a ir a tener un rendimiento mejor. Puedes hacer una popa redonda con tangón y retenida con 10', asumiendo, eso sí, que irás más lento que sin tangón y con asimétrico o, incluso, que con el mismo génova y sin tangón. De alguna manera, estarías utilizando una maniobra más complicada y pagando más dinero para ir más despacio, pero ya sabes que la vela es la manera más lenta, más incómoda y más cara de ir de un sitio donde se está bien a otro donde no hay nada que hacer

    En fin, si quieres comodidad y aumentar tus horas de navegación a vela, tira de la recomendación de Caribdis y hazte con asimétrico y almacenador. Si prefieres experimentar un poco, hazte con un asimétrico sin almacenador ni calcetín y un tangón de segunda mano, e incluso ahorrarás dinero frente a la opción anterior. Lo que no haría en casi ninguna situación, con tu barco, es priorizar tangón frente a asimétrico.

    Editado por última vez por Avante; 18/02/2023, 16:59:26.

    Comentario


    • #17
      Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

      pues no voy a hablar de regatas, pero en crucero atangonar el genova sigue siendo una opción muy valida y utilizada por mucha gente... comoda y segura yendo en solitario, . y otra ventaja de llevar un tangon es que en caso de perder el timon puedes hacerte uno de fortuna facilmente con el tangon, un tablero y cinta americana.

      si a ti no te gusta y prefieres otro tipo de velas me parece genial, pero no generalices porque la opción de atangonar el genova sigue siendo muy utilizada y es perfectamente valida segun el velero y el plan de navegación.

      yo soy de los que cuando no hay viento pongo motor sin problemas. Primero porque al motor le viene muy bien que se le haga funcionar de vez en cuando y segundo porque me ahorro mucha pasta en velas que me parecen más dificiles de llevar en solitario.

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      • #18
        Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

        Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
        En cualquier caso, si ya en regata hay debate, el uso del tangón en crucero -desde un punto de vista del rendimiento- me parece cada vez más limitado.
        Joan, si te fijas, vinculo su espacio limitado en crucero a la perspectiva del rendimiento. Y es que ahí sí le veo un uso limitado: con génova y vientos hasta, al menos, bien entrada la F6, vas a avanzar con mayor agilidad dando dos bordos amplios. Y, a partir de ahí, quizás hagas mejor velocidad a destino atangonando, pero a costa de llevar un rumbo más crítico -mayor riesgo de trasluchada- y una maniobra más complicada en caso de pollo.

        Insisto, yo tengo tangón, y me divierto mucho con él. Pero en crucero, cuando atangono con génova (con spi es otra historia, pero no estamos hablando de ello) es siendo consciente de que en muchas ocasiones iré algo más lento que haciendo dos bordos amplios. Ahora, lo hago porque me gusta navegar en ocasiones así, más por "afición" que porque vaya a tener un rendimiento mejor. Si fuera por efectividad, en distancias cortas no veo la ventaja en armar el lío; y en distancias medias y largas, todavía me ganan más peso los dos bordos largos, sacando partido de los roles que -pensando en el Mediterráneo- probablemente se darán. Todo lo anterior con vientos medios. Si el viento sube, estamos en una película diferente, pero entonces creo que hay que tener bien trillada la maniobra de atangonar para navegar de forma segura con él, y creo que no es el caso del cofrade que hace la pregunta.

        Sobre poner o no motor, supongo que irá en gustos. En mi caso, como ya hay bastantes circunstancias en las que no me queda otra que tirar de él, cubro con creces mi dosis de motoreta así que, con ella cubierta, a poco que puedo aprovechar el viento, le intento hincar el diente.

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        • #19
          Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

          Claro, pero la pregunta que hizo el cofrade es que es más sencillo y seguro, teniendo en cuenta que lo va a hacer el solitario...y ya estáis hablando que hasta F6 el asimétrico esa tu vela!
          A ver: sencillo, seguro y en solitario esa es la premisa y spi vs tangón al genova esa es la elección.
          Si os parece más seguro, sencillo y mejor para un solitario izar un asimétrico, traslucharlo y arriarlo, que ponerle un tangón al genova apaga y vámonos... Nadie habla de regatas, ni de rendimientos, se habla de sencillo, seguro y en solitario.
          Lo de hacer dos aletas en vez de una popa todos lo sabemos, pero hay mil razones por las que quieras hacer una popa... Oleaje, espacios estrechos, bajada de aparente,etc. Y lo más importante: con el tangón también se hace el rumbo de aleta! Con lo cual eso tampoco eso una desventaja propia del tangón, más bien al contrario, con tangón la aleta también es mejor...
          Y repito, mucho cuidado con los almacenadores que los carga el diablo! Y ojo que como se te atasque en solitario se arma una muy gorda...
          Otro debate es si spi con tangón o asimétrico... eso ya es más debatible...



          Enviado desde mi M2007J20CG mediante Tapatalk

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          • #20
            Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

            Originalmente publicado por mr.robinson Ver Mensaje
            Claro, pero la pregunta que hizo el cofrade es que es más sencillo y seguro, teniendo en cuenta que lo va a hacer el solitario...y ya estáis hablando que hasta F6 el asimétrico esa tu vela!
            A ver: sencillo, seguro y en solitario esa es la premisa y spi vs tangón al genova esa es la elección.

            Enviado desde mi M2007J20CG mediante Tapatalk
            Si se entiende que le recomiendo al cofrade que, de primeras, asimétrico arriba con F6, seguro que o se me ha entendido mal o me explicado yo mal. En esas circustancias, no le recomendaría al cofrade ni asimétrico ni génova con tangón porque ambas, con poca experiencia y ese viento, suponen complicaciones innecesarias: le recomendaría génova, sin más. Ahora, para esos (bastantes) días que saldrá con F5 o menos, creo que, para lo que plantea, el asimétrico es su vela.

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            • #21
              Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

              Originalmente publicado por mr.robinson Ver Mensaje
              Claro, pero la pregunta que hizo el cofrade es que es más sencillo y seguro, teniendo en cuenta que lo va a hacer el solitario...y ya estáis hablando que hasta F6 el asimétrico esa tu vela!
              A ver: sencillo, seguro y en solitario esa es la premisa y spi vs tangón al genova esa es la elección.
              Si os parece más seguro, sencillo y mejor para un solitario izar un asimétrico, traslucharlo y arriarlo, que ponerle un tangón al genova apaga y vámonos... Nadie habla de regatas, ni de rendimientos, se habla de sencillo, seguro y en solitario.
              Lo de hacer dos aletas en vez de una popa todos lo sabemos, pero hay mil razones por las que quieras hacer una popa... Oleaje, espacios estrechos, bajada de aparente,etc. Y lo más importante: con el tangón también se hace el rumbo de aleta! Con lo cual eso tampoco eso una desventaja propia del tangón, más bien al contrario, con tangón la aleta también es mejor...
              Y repito, mucho cuidado con los almacenadores que los carga el diablo! Y ojo que como se te atasque en solitario se arma una muy gorda...
              Otro debate es si spi con tangón o asimétrico... eso ya es más debatible...



              Enviado desde mi M2007J20CG mediante Tapatalk
              claro, yo asi he entendio la pregunta... "sencillo, seguro y en solitario" y mira, tengo unos vecinos de pantalan en verano que se vienen desde Bretaña hasta el pais vasco francés todos los años... viento predominante de popa... ¿de verdad crees que van a estar dando bordos desde Bretaña hasta aqui?... estos se ponen el genova con el tangon y tira millas y de retenida un cabito por si hay problemas que se rompa y se libere el tangon... para mi no hay duda en estas condiciones que se preguntan

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              • #22
                Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

                Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                claro, yo asi he entendio la pregunta... "sencillo, seguro y en solitario" y mira, tengo unos vecinos de pantalan en verano que se vienen desde Bretaña hasta el pais vasco francés todos los años... viento predominante de popa... ¿de verdad crees que van a estar dando bordos desde Bretaña hasta aqui?... estos se ponen el genova con el tangon y tira millas y de retenida un cabito por si hay problemas que se rompa y se libere el tangon... para mi no hay duda en estas condiciones que se preguntan
                Y me parece estupendo: no niego que sea una buena configuración para esas circunstancias, pero, aunque puedo equivocarme, creo que el cofrade, que manifiesta poca experiencia, no está hablando de realizar un cruce así...


                Y, por cierto, hice una vuelta de Cerdeña con génova (bueno, también un poquito de spi ), sin tangón y con tus denostados bordos que, aprovechando el role, me permitió un rumbo bastante directo y un ahorro de tiempo bastante importante... eso sí, sin que me cueste reconocer que, si las circunstancias hubieran sido algo distintas, probablemente habría aparejado al innombrable

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                • #23
                  Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

                  ¿Y que pensais de atangonarel genova que "no se aguanta" a un largo o de aleta con poco viento?

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

                    La verdad me he cruzado el Atlantico, y bajado la costa portuguesa más de una vez. No de regata, en crucero y en estos casos no entendería hacerlo sin atangonar, los génovas. A veces según las intensidades podiamos llevar un asimetrico por un lado y un genova atangonado por otro.
                    Pero el tangón tiene muchas otras utilidades de crucerista, como bajar el dinghy, separarte de una boya de fondeo cuando te molesta en una noche sin viento... por ejemplo.
                    Eso si da mucha menos pereza izar un asimetrico en crucero que el spi. Sobre todo en tripulación reducida, que muchas veces se reduce a la almiranta y a ti mismo. En regata tenemos spi y asimetrico. Los dos se lian a veces. El asimetrico con acumulador no lo puedes dejar ahi y esperar que no le pase nada, cuando suba el viento hay que subirlo bajarlo estibarlo.
                    El uso del velero la zona de navegación, las fuerzas que se tengan, la edad y las energías mandarán. Pero en un 37 y de solitario yo primero me compraria un tangón para atangonar génova después ya caerá otra cosa, no es trivial empezar a izar asimetricos en un 37, en solitario
                    Editado por última vez por Peon; 18/02/2023, 01:10:22.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

                      Tenía bloqueada una puntera del tangón y ni lo he pensado: reemplazo pero ya. No concibo no tener tangón. Mi plan es crucero de largo recorrido si se tercia.

                      Tengo un gennaker generoso con calcetín y le doy uso, pero no tanto, con diferencia.

                      Si vas a tragar millas yo no puedo ni pensar en condicionar el rumbo por no tener tangón. Como varios cofrades han dicho, lo tengo sobre el palo, y de verdad no cuesta nada el quita y pon.

                      Courage mieux que l'argent
                      IG @asailorsoul

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                      • #26
                        Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

                        Agradecido enormemente por vuestros comentarios y recomendaciones, son de una ayuda inestimable. Sinceramente pensaba que la opción del asimétrico iba a ser la ganadora por goleada, pero veo que no es así , ahora mismo soy un mar de dudas. En nuestro plan de navegación familiar, tratamos siempre de navegar con vientos que no superen 20 nudos, y por nuestra zona es habitual encontrarte en verano con muchos días de vientos muy flojos, de aleta y popa que te obligan a poner en marcha el motor. Nuestra idea es , para esa navegación en travesías con poco viento, intentar navegar a vela lo máximo posible, con esas premisas de seguridad y sencillez en la maniobra.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

                          Originalmente publicado por Vit68 Ver Mensaje
                          En nuestro plan de navegación familiar, tratamos siempre de navegar con vientos que no superen 20 nudos, y por nuestra zona es habitual encontrarte en verano con muchos días de vientos muy flojos, de aleta y popa que te obligan a poner en marcha el motor. Nuestra idea es , para esa navegación en travesías con poco viento, intentar navegar a vela lo máximo posible, con esas premisas de seguridad y sencillez en la maniobra.
                          Lo anterior me confirma el tipo de navegación que buscas y mi recomendación: asimétrico. Si lo que quieres es navegar a vela lo máximo posible en navegación costera con poco viento, la diferencia la marca ser capaz de hacer suficiente velocidad a vela; un tangón sobre el génova te puede aportar la comodidad de estar muchas millas sin tocar nada, pero con poco viento no te dará más velocidad, que es lo que te falta para poder renunciar al motor. Un asimétrico está específicamente diseñado para esas circunstancias (es el rey de la generación de aparente), es mucho más fácil de usar con poco viento que un spi simétrico e, incluso en esas circunstancias, más efectivo que él... con lo que no digamos en comparación con un génova.

                          Tienes un fantástico hilo en la taberna de un cofrade con muchas décadas de navegación (y centenares de regatas ganadas) donde te explica por qué el asimétrico es una vela ideal para lo que buscas y, sobre todo, cómo aprender a usarlo y sacar el máximo partido de él: https://foro.latabernadelpuerto.com/...ad.php?t=50708

                          Y, por último, si te va la marcha, no pierdas de vista opciones híbridas, como prescindir del almacenador e invertir (parte) de lo ahorrado en un tangón o un botalón, que es lo que hice yo hace 15 años con mi primer velero. Ahora, si quieres priorizar, el asimétrico es lo que mejor se adaptará a tu plan de navegar más a vela con poco viento.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

                            cada uno es un mundo y tiene su forma de navegar. Yo para esos dias de viento muy flojo y variable, que a ratos incluso se para... si quieres ir a vela el problema es que al ser variable te obliga a estar pendiente todo el rato y a estar trimando para aprovechar el poco viento lo mejor posible....

                            yo me lo tomo con calma, genova con tangon y ya llegaré, tipico dia de verano que has estado navegando todo el dia y ya por la tarde estas a 12 millas y tienes esa ventolina de popa pero variando... pues nada, o me lo tomo con genova atangonado, tranquilidad y ya llegaré... ni me canso en poner la mayor a orejas de burro porque por ganar medio nudo me va haciendo más ruido que un sordo con una pandereta ... o pongo el motor que tambien le viene bien estar funcionando un rato.

                            Para mi es lo más sencillo con las premisas que tu pones: en solitario o con familia que no te van a ayudar tampoco en nada, poco viento y sin prisas.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

                              Tengo un Bavaria 37 del 2006. Tengo un tangón que monto ocasionalmente con la Genova 130.
                              Tambien tengo un Spinnaker simetrico que monto el tangón con vientos suaves cuando navego con vientos portantes y buena mar.
                              Todo el trabajo lo hago solo por lo que solo navego con ventolinas muy suaves ( hasta 8 Kn )
                              Mas vale un dia navegando que cientos trabajando

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Recomendacion Atangonar Genova O Gennaker

                                Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
                                Y me parece estupendo: no niego que sea una buena configuración para esas circunstancias, pero, aunque puedo equivocarme, creo que el cofrade, que manifiesta poca experiencia, no está hablando de realizar un cruce así...





                                Y, por cierto, hice una vuelta de Cerdeña con génova (bueno, también un poquito de spi ), sin tangón y con tus denostados bordos que, aprovechando el role, me permitió un rumbo bastante directo y un ahorro de tiempo bastante importante... eso sí, sin que me cueste reconocer que, si las circunstancias hubieran sido algo distintas, probablemente habría aparejado al innombrable



                                Coincido. Yo también navego la costa francesa y española cantábrica, con vientos predominantemente portantes, y encuentro bordos bastante directos con un A3 y un genova sin atangonar, sin hincharme a trasluchadas. Nunca lo he calculado, pero no haré más de 4 al día de media, que, por otra parte, se tarda en hacer unos 20 segundos, sin salir de la bañera, con piloto automático y tampoco tengo muchísimo más que hacer.
                                Sí que reconozco la estabilidad que aporta el tangon en según qué circunstancias. De hecho, lo llevo, y lo uso, más de lo que me apetece. Mucho más para subir un simétrico con muy poco viento, que para atangonar el genova. También es cierto que mi tangon se queda corto para el génova.
                                Sea como fuere, cada cual, como es lógico, cuenta la historia según le va la feria. Recuerdo que, tras una travesía particularmente revoltosa, me preguntaba si los asimétricos eran realmente velas para largas distancias, por la inestabilidad inherente a su aparejo, y las roturas que habia sufrido (mosqueton, poleas, rasgones...), y varios cofrades me respondían que sin lugar a dudas, y que nunca hubieran cruzado el Atlántico sin uno...lo dicho, cada cual con lo suyo.
                                Yo, en el plan del cofrade, veo 9 asimétricos por cada genova atangonado.


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