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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza cadena

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  • #46
    Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

    el hecho de que la cadena sea más o menos larga solo influye en el angulo de tiro y eso del efecto "amortiguador" no es más que un mito nautico que hace tiempo se ha desmentido... el ancla detiene el barco cuando la cadena esta recta tirando del ancla y eso del peso y que nos imaginamos que hace una curva y tal, nada de nada... habia un video sobre el tema grabado bajo el agua en condiciones reales y se ve claramente que no hay diferencia entre fondear con cadena, con cabo o con distintos tramos... la diferencia la da la longitud que regula el angulo de tiro.

    Los que sois fisicos yo creo que eso lo entendeis perfectamente... el frenado se produce cuando la cadena está tensa y ya... que la cadena roza contra el fondo pues le podrá añadir algo, pero vamos, no a tener en cuenta porque es muy poca cosa.

    cuando encuentre el video lo subire.

    Comentario


    • #47
      Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

      Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
      Entrando un poco más en materia: https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de...cidad_de_Hooke

      ¿Podrías poner información sobre módulos de Young de distintos tipos de cabo, cargas de trabajo, energía absorbida y demás?

      A mi me da que para poder tener el muelle necesario con cabo tendrás que largar una longitud muy considerable del mismo, lo que reduce los metros de cadena en el agua, o alarga el tren de fondeo

      Mi experiencia fondeando en aguas poco profundas, con mucha cadena y mucho viento no es mala, aunque sí es cierto que la proa puede recibir algún tirón.

      Es muy raro fondear con mucho viento a muy poca profundidad. Para mí, a partir de 25-30 kn nunca me acerco a menos de 4 metros. Normalmente fondeas a sotavento, pero hay que pensar qué pasa si el viento gira...

      Personalmente llevo embarcado un cabo de 30 metros para añadir al fondeo que no he usado nunca. En el pozo van siempre 50 metros de cadena, cuando vamos de crucero.
      En mi análisis he descubierto que lo único que importa es cuánto se estira un cabo: de 1 a 2 metros a 8 Beaufort resulta ser un valor muy bueno. Es algo que se puede medir con relativa facilidad con una escala y un cabrestante. Sin embargo, nunca he investigado cómo se relaciona esto con las propiedades físicas de un cabo.

      Pero la calculadora en línea de Bjarne permite introducir las características mecánicas del cabo, al menos en su modo avanzado:



      Es un poco difícil de usar, quizás, pero es una herramienta muy potente.

      Saludos, Mathias

      Comentario


      • #48
        Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

        Originalmente publicado por KikoCat Ver Mensaje
        Hola Mathias,

        Es muy interesante y un nuevo punto de vista de esos que si no te lo cuentan no llegarías a verlo nunca, porque es muy difícil de apreciar por los sentidos. Muchas gracias.

        Sin embargo, es algo que si lo piensa cualquiera que haya fondeado un día en 3 metros y otro en 12, habrá notado perfectamente. Cuando llegan las rachas fuertes, en la baja profundidad el barco no se mueve prácticamente, y en la gran profundidad el barco retrocede como dos metros. Ese es el efecto "muelle" que debería mos conseguir en poca profundidad con el cabo de boza. Quizás así se entiende.

        Y otro tema que a mí me preocupa cuando fondeo y preparo el barco esperando el fin del mundo, es el que si hay que salir zumbando, quiero tenerlo todo lo más sencillo posible, y la pata de gallo, el gancho a la cadena, el tener 3m de cabo por cada banda enredándose, etc... Me echa un poco atrás, la verdad. Pero entiendo que hay que elegir el mal menor. Desde luego.

        Gracias.
        Hola KikoCat,

        sé lo que quieres decir. Es una molestia tener que acoplar un cabo de boza largo y mi estrategia al respecto es ahora que tengo tres diferentes:

        - Uno pequeñito, fácil de poner y quitar, que sólo utilizo para estancias cortas, de unas horas más o menos. Mide poco más de un metro de largo.

        - Un cabo de boza mediano de 4-5 metros de largo, con dos patas que van a la izquierda y a la derecha de la proa. Está sujeto a la proa de forma permanente y puedo apartarlo cuando navego, pero se queda ahí. Este cabo de boza es bueno hasta unos 25 nudos de viento.

        - Un cabo de boza mucho más largo, de 12 a 13 metros, que se fija a los cascos exteriores de mi trimarán. Es pesado y difícil de desplegar y recoger. Sólo lo uso cuando se prevé mal tiempo.

        Saludos, Mathias

        Comentario


        • #49
          Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

          Originalmente publicado por KikoCat Ver Mensaje
          Sin embargo, es algo que si lo piensa cualquiera que haya fondeado un día en 3 metros y otro en 12, habrá notado perfectamente. Cuando llegan las rachas fuertes, en la baja profundidad el barco no se mueve prácticamente, y en la gran profundidad el barco retrocede como dos metros. Ese es el efecto "muelle" que debería mos conseguir en poca profundidad con el cabo de boza. Quizás así se entiende.
          ¡Exacto! Es un resumen excelente.

          Comentario


          • #50
            Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

            Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
            cuando encuentre el video lo subire.
            Sí, hágalo. Me interesaría mucho.

            Los vídeos que he visto hasta ahora siempre se han grabado en aguas poco profundas, donde la cadena puede tensarse rápidamente.

            Ese era mi punto, en aguas poco profundas, la cadena no puede estirarse mucho más, y por lo tanto se acumulan enormes cargas de anclaje como resultado, cuando llega una ráfaga.

            Comentario


            • #51
              Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

              Originalmente publicado por MathiasW Ver Mensaje
              ...


              Se necesitaría una fuerza infinitamente grande para tirar de la cadena completamente recta, e incluso entonces la cantidad de energía almacenada podría no ser suficiente.
              ...

              Saludos, Mathias
              Sin comentarios... Fuerza infinita e incluso puede no ser suficiente.

              Voy a repasar la física.....

              Y me pregunto? Has fondeado con digamos 30 nudos sostenidos alguna vez?. Todo lo que planteas es casi absurdo.
              Editado por última vez por jiauka; 14/03/2023, 22:36:16.

              Comentario


              • #52
                Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

                Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                Sin comentarios... Fuerza infinita e incluso puede no ser suficiente.

                Voy a repasar la física.....

                Y me pregunto? Has fondeado con digamos 30 nudos sostenidos alguna vez?. Todo lo que planteas es casi absurdo.
                Pues sí. Yo vivo fondeado desde hace casi 4 años. Hemos visto vientos sostenidos de más de 40 nudos en Costa Rica durante muchos días seguidos, y rachas de viento de más de 50 nudos en Portugal.

                Si necesitas absorber energía por fuerza multiplicada por distancia, y la distancia disponible es muy corta (porque la cadena ya está tensa), entonces la fuerza aumenta enormemente. Se trata de física clásica.

                Avísame cuando hayas hecho la física, por favor. ¿Lo harás?

                Comentario


                • #53
                  Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

                  para mi es diferente si estamos fondeados en arena que si estamos fondeados en roca.

                  En arena las anclas suelen estar hechas de forma que cuanto más tira el barco más se clavan en la arena y en este caso yo no veo bien el hecho de poner un tramo de cabo elástico porque en realidad estas quitando la fuerza que hace que el ancla se clave más. Yo creo que lo correcto es largar más cadena para que el angulo con el ancla sea menor y esta siga clavada en la arena o incluso siga penetrando más en ella.

                  Lo que si puedo entender es que si estas fondeado en roca y ya no necesitas que el ancla se clave más, puedes poner un tramo de cabo elastico que amortigue los tirones que pueda dar el barco sobre el ancla por efecto del viento y las olas. En este caso tambien, todo lo que sea menor angulo con el ancla va a ayudar a que no se mueva porque un angulo muy vertical podría facilitar el que se levante de su sitio. Pero en el otro caso no.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

                    Originalmente publicado por MathiasW Ver Mensaje
                    En mi análisis he descubierto que lo único que importa es cuánto se estira un cabo: de 1 a 2 metros a 8 Beaufort resulta ser un valor muy bueno. Es algo que se puede medir con relativa facilidad con una escala y un cabrestante. Sin embargo, nunca he investigado cómo se relaciona esto con las propiedades físicas de un cabo.

                    Pero la calculadora en línea de Bjarne permite introducir las características mecánicas del cabo, al menos en su modo avanzado:



                    Es un poco difícil de usar, quizás, pero es una herramienta muy potente.

                    Saludos, Mathias
                    Pues sinceramente, no entiendo tu campaña "pro cabo".

                    Porque si estás proponiendo como la panacea intercalar un cabo, pero no hablamos de qué porción de energía es capaz de absorber el cabo, ¿De qué estamos hablando?

                    Si hablamos de física, hablemos de física. Yo no veo muy claro que un cabo de longitud normal, de menas, resistencias y durabilidades aceptables, pueda asumir una porción significativa de la energía que necesitamos disipar.

                    Pero estaría encantado de ver que alguien nos informa sobre el tema con cabos en concretos, sus características y la aplicación de la ley de Hooke sobre cada uno...

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

                      Depende de cómo es el cabo (tipo de trenzado) pero para tener una idea: si un cabo se tensiona al 50% de su carga de rotura, en el caso del poliester la elongación es de un 5-10% y en el caso del nylon (poliamida) llega a un 15-20%.

                      Comentario


                      • #56
                        Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza cadena

                        Originalmente publicado por ZARKA Ver Mensaje
                        Depende de cómo es el cabo (tipo de trenzado) pero para tener una idea: si un cabo se tensiona al 50% de su carga de rotura, en el caso del poliester la elongación es de un 5-10% y en el caso del nylon (poliamida) llega a un 15-20%.

                        Pero con una racha ningún cabo llega a esas elongaciones ¿no? Pregunto, creo que aún los elásticos no ceden de esa manera. El 50% de la carga de rotura debe ser una fuerzo muy alta imagino, rompen por rozadura, deterioro con la luz solar, etc. En la práctica ¿cuánto llega a estirarse un cabo? ¿10%?


                        Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca



                          Sobre la elongación de los cabos.
                          Un cabo no es una goma elástica, y la elongación no solo depende del material sino de como está construido.
                          Imaginémonos que usamos como boza o pata de gallo una cuerda dinámica de escalada de altas prestaciones, que son las que mayor elongación tienen, y que dicha cuerda, dice el fabricante que tiene un 18% de elongación y le aplicamos una carga, cuando dejamos de aplicar esa carga, la cuerda no vuelve inmediatamente a su situación de origen, tarda bastante tiempo, por lo que su factor de amortiguación se ve reducido en gran medida y eso que cuando termina la escalada las cuerdas se baten, entre otras cosas para facilitar su recuperación. Y esto teniendo en cuenta que las caídas son momentos muy puntuales y la duración del momento de máxima tensión son milésimas de segundo y el resto del tiempo no se ejerce sobre ellas la más mínima tensión.
                          Además, cada cierto nº de caidas ( dependiendo del fabricante) esa cuerda hay que desecharla porque pierde sus propiedades.

                          Un cabo que está metido en el pozo de anclas, constantemente húmedo, con salitre ( las cuerdas de escalada dinámicas soportan especialmente mal el salitre, en poco tiempo se convierten en un cable de acero), que ponemos como boza para aguantar un período de mal tiempo, con tensión permanente y tensiones máximas en las rachas de manera regular durante un largo período de tiempo (días) no amortigua un carajo. No es una goma gorda que se estira y se encoje a cada racha.

                          Saludos.
                          Editado por última vez por magallanesXIX; 15/03/2023, 15:22:08.
                          sigpic

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

                            Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                            para mi es diferente si estamos fondeados en arena que si estamos fondeados en roca.

                            En arena las anclas suelen estar hechas de forma que cuanto más tira el barco más se clavan en la arena y en este caso yo no veo bien el hecho de poner un tramo de cabo elástico porque en realidad estas quitando la fuerza que hace que el ancla se clave más. Yo creo que lo correcto es largar más cadena para que el angulo con el ancla sea menor y esta siga clavada en la arena o incluso siga penetrando más en ella.

                            Lo que si puedo entender es que si estas fondeado en roca y ya no necesitas que el ancla se clave más, puedes poner un tramo de cabo elastico que amortigue los tirones que pueda dar el barco sobre el ancla por efecto del viento y las olas. En este caso tambien, todo lo que sea menor angulo con el ancla va a ayudar a que no se mueva porque un angulo muy vertical podría facilitar el que se levante de su sitio. Pero en el otro caso no.

                            Hmmm, pero incluso si el ancla puede aguantar mejor en la arena, ¿por qué querrías tener una mayor carga de ancla? También significaría una mayor tensión en la proa, y haría más incómoda la vida en el barco.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

                              Aunque el estiramiento sea menor, evita el golpe brusco y amortigua. Pregunta a un escalador, que se cuelga de una cuerda que debe amortiguar su caída en vez de tensarse súbitamente y romperle la espalda.

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

                                Hace poco encontré esta página web sobre los cabos de boza, para los interesados (en inglés)

                                More information about anchor snubbers and bridles than you ever wanted to know. What is a snubber, snubber sizing, snubber and bridle designs, snubber hooks


                                ¡Otro entusiasta de los cabos de boza!

                                Es fácil calcular cuánta energía puede almacenar un cabo, al menos, cuando sigue la ley de Hooke: Supongamos un cabo que tiene una carga de trabajo de 100 daN, y el fabricante dice que con esta carga se estirará un 15%. Supongamos a continuación un cabo de 10 metros de longitud. Entonces, un estiramiento del 15% significa 1,5 metros.

                                La energía almacenada en el cabo, según la ley de Hooke, es 1/2 * F * S = 50 daN * 1,5 metros = 750 J. ¡Esto es mucha energía! Equivale aproximadamente a la energía cinética de un barco de 10 toneladas a 0,75 kn de velocidad.

                                Hay una razón por la que los cabos pueden calentarse cuando se estiran y se relajan en rápida sucesión. Hay mucha energía entrando y saliendo.

                                El problema con los cabos es que siempre hay que adaptarlos a las características del barco. Y sólo será perfecto para una carga de trabajo concreta. Si lo cargas menos, almacenará menos energía; si lo cargas más, en algún momento estará sobrecargado.

                                Saludos, Mathias

                                PD: Si tienes 38 metros de una cadena de 10 mm entonces necesitas subirla 1 metro en todas partes para almacenar la misma cantidad de energía en esta cadena.
                                Editado por última vez por MathiasW; 15/03/2023, 15:47:51.

                                Comentario

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