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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza cadena

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  • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

    a ver, yo si veo fuerzas ahi, es como si imaginamos el choque de una bicicleta contra un muro (digo bicicleta porque el rozamiento con el suelo es minimo) pues parte de la energia se transmite al muro y parte a la bicicleta en sentido contrario lo cual la devuelve hacia atras.

    Pues yo veo igual el hecho de que la cadena estirada frena al barco... parte de la energia se transmite a la cadena y al ancla y otra parte vuelve hacia el barco en sentido contrario... y es este efecto el que confundimos con la energia que puede almacenar o una "elasticidad" de la cadena como si fuera la cadena la que impulsa el barco hacia adelante cuando en realidad es el propio barco el que vuelve hacia adelante.... a no ser que hablemos de barcos muy pequeños y cadenas muy pesadas, pero no es el caso normalmente. Yo lo entiendo asi.

    Comentario


    • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

      Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
      a ver, yo si veo fuerzas ahi, es como si imaginamos el choque de una bicicleta contra un muro (digo bicicleta porque el rozamiento con el suelo es minimo) pues parte de la energia se transmite al muro y parte a la bicicleta en sentido contrario lo cual la devuelve hacia atras.

      Pues yo veo igual el hecho de que la cadena estirada frena al barco... parte de la energia se transmite a la cadena y al ancla y otra parte vuelve hacia el barco en sentido contrario... y es este efecto el que confundimos con la energia que puede almacenar o una "elasticidad" de la cadena como si fuera la cadena la que impulsa el barco hacia adelante cuando en realidad es el propio barco el que vuelve hacia adelante.... a no ser que hablemos de barcos muy pequeños y cadenas muy pesadas, pero no es el caso normalmente. Yo lo entiendo asi.
      Hmmm, realmente tengo problemas para entenderte. Así que vamos a intentar dividirlo en pasos:

      1) Bajo la influencia de la ráfaga, el barco se aleja del ancla. Inicialmente, acelera, pero luego se ralentiza hasta que está en reposo. ¿De acuerdo?

      2) La razón de que en 1) el barco acelere inicialmente es la mayor fuerza de la ráfaga, que altera el equilibrio inicial. ¿De acuerdo?

      3) La razón por la que en 1) el barco vuelve a frenar es la cadena, que tira de él hacia atrás con más fuerza, ya que la cadena está ahora un poco más levantada y un poco más recta que antes. Para conseguir esto, la fuerza sobre la cadena en la proa tiene que ser mayor que antes, y esta mayor fuerza está tirando del barco y ralentizándolo de nuevo. ¿De acuerdo?

      4) Cuanto más se aleje el barco de la posición de equilibrio inicial, mayor será la fuerza de la cadena en 3). ¿De acuerdo?

      5) Cuando el barco tenga que volver a pararse, la fuerza de la cadena de 3) no habrá desaparecido, ya que sólo depende de lo lejos que esté el barco del equilibrio inicial. ¿De acuerdo?

      6) La posición del barco en 5) está más lejos del ancla de lo que una fuerza estática del viento de la misma intensidad que la ráfaga habría hecho que el barco estuviera. Hay un rebasamiento en presencia de la ráfaga. ¿De acuerdo?

      7) Debido a 5) y 6), la fuerza de 3) empujará el barco hacia la antigua posición de equilibrio. Debido a ello, el barco volverá a acelerar, pero ahora en sentido contrario. ¿De acuerdo?

      8) De nuevo, habrá un rebasamiento de la posición del barco, pero ahora en la otra dirección. Esto continuará como una oscilación de ida y vuelta hasta que la fricción se haya comido toda la energía cinética. Si la ráfaga sigue ahí, la posición final del barco será la que tendría en presencia de un viento estático de la misma fuerza que la ráfaga. ¿De acuerdo?

      Tal vez así sea más fácil entender con precisión en qué discrepamos. Por favor, indica el paso o pasos en los que no estás de acuerdo.

      Gracias, Mathias

      Comentario


      • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

        pues lo que no estoy de acuerdo es que cuando llega una rafaga el barco acelere y luego se vaya frenando como dices.... para mi acelera y luego se para de golpe cuando la cadena llega a su longitud maxima que es cuando una parte de la energia se transmite al conjunto cadena-ancla y otra impulsa al barco en sentido contrario....

        ¿me quieres decir tambien que la cadena frena al barco antes de su punto de máximo estiramiento? pues vale, pero muy poquito como dicen los cofrades... yo diria que es practicamente despreciable, asi como el rozamiento con la arena.... lo que pasa que intuitivamente nos parece que esto es efecto de "elasticidad" o de "almacenamiento" de energia o "energia potencial" en la cadena, pero yo creo que la intuición falla como en otras cosas y no es la cadena la que produce este efecto sino el propio barco.

        Editado por última vez por jonam52; 17/03/2023, 16:13:56.

        Comentario


        • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

          Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
          pues lo que no estoy de acuerdo es que cuando llega una rafaga el barco acelere y luego se vaya frenando como dices.... para mi acelera y luego se para de golpe cuando la cadena llega a su longitud maxima que es cuando una parte de la energia se transmite al conjunto cadena-ancla y otra impulsa al barco en sentido contrario....

          ¿me quieres decir tambien que la cadena frena al barco antes de su punto de máximo estiramiento? pues vale, pero muy poquito como dicen los cofrades... yo diria que es practicamente despreciable, asi como el rozamiento con la arena.... lo que pasa que intuitivamente nos parece que esto es efecto de "elasticidad" o de "almacenamiento" de energia o "energia potencial" en la cadena, pero yo creo que la intuición falla como en otras cosas y no es la cadena la que produce este efecto sino el propio barco.

          https://www.youtube.com/watch?v=w4qO_dIegaM

          Hmm, ¿pero cuando el barco se para de repente, como dices, como en una fracción de mili segundo o incluso menos? Eso produciría unas fuerzas enormes que acabarían con la cadena y con todo. Eso no puede ser. Debe ser un proceso gradual de desaceleración.

          El propio barco no tiene ningún deseo de volver más cerca del ancla. ¿Por qué debería? En ausencia de fuerzas, simplemente se quedará donde está.

          Parece decir que en el punto de retorno una parte de la energía hace que el barco vuelva hacia el ancla. ¿Pero cómo? Y qué energía, si crees que la energía potencial de la cadena es despreciable. Por definición, la energía cinética en el punto de retorno es cero. Y en cualquier caso: La energía por sí sola no es una fuerza. No empujará el barco a ninguna parte. Sólo las fuerzas lo hacen.

          En un péndulo es la fuerza gravitatoria la que hace que el péndulo vuelva desde el punto extremo. En nuestro caso, es la fuerza de retroceso de la cadena la que lo hace.

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          • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

            Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje

            Gracias por compartir el enlace a este vídeo. Lo había visto hace algún tiempo.

            Si te fijas, verás que la cadena no está completamente tensa. Todavía está curvada. Y tiene que ser así.

            La cadena está menos curvada que antes de encender el motor, y esto refleja el hecho de que la fuerza de tracción en la proa es ahora mayor. En algún momento el barco no se mueve más hacia atrás, lo que significa que la cadena está tirando del barco hacia el ancla con la misma fuerza con la que el motor intenta alejarlo del ancla. Equilibrio. Actio = Reactio.

            Cuando el motor se para, esta fuerza de la cadena no se detiene, ¿por qué debería hacerlo? Por lo tanto, la fuerza de la cadena tira del barco hacia el ancla.

            Comentario


            • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

              yo estoy de acuerdo con los cofrades en que la energia que "almacena" la cadena es minima y si lo piensas un poco el efecto de 50-60 kg de cadena sobre un barco de 6 toneladas tambien es minimo... no me parece una explicación razonable, a pesar de que puede ser la mas intuitiva en un primer momento....

              Digo 6 toneladas porque el velero del video creo que es un 50 pies y el peso en seco sería ese aproximadamente... no lo he pesado evidentemente.

              Comentario


              • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

                Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                yo estoy de acuerdo con los cofrades en que la energia que "almacena" la cadena es minima y si lo piensas un poco el efecto de 50-60 kg de cadena sobre un barco de 6 toneladas tambien es minimo... no me parece una explicación razonable, a pesar de que puede ser la mas intuitiva en un primer momento....

                Digo 6 toneladas porque el velero del video creo que es un 50 pies y el peso en seco sería ese aproximadamente... no lo he pesado evidentemente.
                Sí, estamos hablando de pequeñas energías almacenadas en la cadena. Correcto. Pero también tenemos que tratar con energías cinéticas muy pequeñas, ya que los barcos no se mueven rápido.

                Un barco de 6 toneladas moviéndose a 1 nudo supone 794 J de energía cinética, que es muy comparable en magnitud a la energía potencial que puede almacenar una cadena de 10 mm, como había calculado anteriormente. 794 J corresponden a 40,5 metros de una cadena de 10 mm elevada 1 metro.

                Pero, en realidad, no está respondiendo a mi pregunta. ¿Puedo pedirle que escriba las ecuaciones físicas que considera pertinentes para que el barco vuelva hacia el ancla una vez que se ha detenido -de una forma u otra- después de una ráfaga?

                Comentario


                • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

                  Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                  yo estoy de acuerdo con los cofrades en que la energia que "almacena" la cadena es minima y si lo piensas un poco el efecto de 50-60 kg de cadena sobre un barco de 6 toneladas tambien es minimo... no me parece una explicación razonable, a pesar de que puede ser la mas intuitiva en un primer momento....

                  Digo 6 toneladas porque el velero del video creo que es un 50 pies y el peso en seco sería ese aproximadamente... no lo he pesado evidentemente.
                  Consideraciones: yo diría que 8-10 toneladas si es un 40 pies, unas 12-15 toneladas si es un 50 pies aproximadamente.

                  Ese no es un fondeo en aguas poco profundas, más bien hay bastantes metros de sonda. Poca cadena para ese fondeo ya que se ve que el tiro no es horizontal sobre el ancla cuando simulan 30kts de viento con el motor. Para mejorar ese fondeo además de más cadena si hay espacio es bueno poner un lastre, como habíamos comentado, y que en el documento que ha subido Mathias (autor: Alain) se explica perfectamente con nombre de Kellet, lo recomiendo. Yo lo pongo en mis fondeos y, por experiencia propia, provoca una fuerza más horizontal sobre el ancla ayudando a que se clave en la arena.

                  Por otro lado, creo que se están confundiendo conceptos de Energías con Fuerzas algo que no se debe hacer en Física. Además, dentro de las energías que pueden intervenir (cinética, potencial, elástica, trabajo de rozamiento, térmica, deformaciones) probablemente la cinética, que es la única que nombráis, sea de las más pequeñas ya que es la asociada al movimiento junto con el trabajo de rozamiento y las distancias recorridas son muy pequeñas y a baja velocidad relativa.

                  Yo estoy de acuerdo con los puntos secuenciales que comenta Mathias y que es un proceso continuo sin golpe brusco, elástico y periódico. El golpe que dicen algunos podría pasar si en vez de un fondeo con cadena y ancla en arena estuviéramos amarrados a un muerto con una línea de fondeo de solo cadena (y por tanto no flexible) en equilibrio y de repente una fuerte racha acelera el barco, habría un primer parón muy fuerte. Sí acelera porque toda Resultante de Fuerzas si se genera movimiento supone aceleración porque parte del reposo del equilibrio. F=m*a si no entendemos esto es complicado explicar ciertos detalles más profundos.

                  Las energías son mínimas, ya lo he comentado varias veces si has podido leerme, es un problema de tensiones y por tanto de equilibrio de fuerzas básicamente estudiado en Estática. Luego se puede analizar dinámicamente mientras dure la racha y no haya equilibrio.

                  Recomiendo el documento de Alain, según lo he estado leyendo coincide, creo que casi en todo, con mi visión del tema (bueno para mí - bueno para él ) y con el fondeo que tengo montado en mi barco y que nunca me ha dado problemas, quizás mejoraría añadiendo algunos metros más de cabo flexible, lo reconsideraré porque afianza la idea previa.

                  "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

                  Comentario


                  • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

                    Creo que mezclar fuerzas y energías esta confundiendo un poco el tema.
                    Lo que hace que un cuerpo que esta parado se mueva (o que uno que se está moviendo varie su velocidad) es una fuerza que se aplica sobre él durante un tiempo y la fórmula es:

                    fuerza x tiempo = masa x velocidad

                    Como la masa no varía, la velocidad que adquiere el objeto depende de la magnitud de la fuerza y del tiempo que se aplica. Otra cosa es que el objeto al adquirir una velocidad posea una energía cinética, pero que esto no os confunda. Lo que hizo moverse al objeto fue la fuerza que se aplicó durante un determinado tiempo.

                    Dado que lo importante es la fuerza que se aplica al objeto (barco en nuestro caso) voy a intentar expresar con un dibujo cual es la fuerza que hace la cadena dependiendo de si esta mas o menos recta o curvada



                    Para simplificar suponemos una cadena sujeta en sus dos extremos que están a la misma altura (no varia mucho del caso de un fondeo aunque no estén a la misma altura, pero así se entiende mas fácilmente).

                    En la imagen de mas arriba se ve el final de la cadena poco tensa con una curva de catenaria pronunciada. En cada extremo se soporta la mitad del peso P de la cadena. La fuerza en el extremo de la cadena siempre es tangente a la curva del extremo de la cadena (la misma dirección que el extremo de la cadena) y forma un ángulo ALFA con la horizontal.

                    Las formulas sencillas del valor de cada fuerza se expresan en el dibujo por simple descomposición vectorial.

                    En el dibujo de abajo la cadena esta mas plana y ángulo ALFA es mucho mas pequeño y para ello la tensión de la cadena tuvo que aumentar notablemente porque P/2 siempre tiene el mismo valor, la mitad del peso de la cadena.
                    Por tanto también la fuerza horizontal Fh que es la que tira de la proa del barco aumentó muy notablemente.

                    Veamos con un ejemplo:
                    30 metros de cadena de 10 mm que pesan 66Kg, es decir P/2 serian 33Kg

                    Cadena destensada formando su extremo 45 grados con la horizontal:
                    F=46.7 kg
                    Fh=33 Kg

                    Cadena tensada con muy poca curvatura formando su extremo 3 grados con la horizontal:
                    F=630.5 Kg
                    Fh=629.7 kg

                    Esta es la fuerza con la que tira la cadena de la proa del barco en los dos casos expuestos.
                    Y ya vimos que la fuerza que se aplica durante un tiempo es la que hace que un objeto varíe su velocidad (al decir fuerza se entiende que hablamos de la resultante de todas las fuerzas aplicadas sobre el objeto).

                    Hay que olvidar la energía potencial de la cadena que no tiene nada que ver aquí.

                    Comentario


                    • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

                      Originalmente publicado por Icarus Ver Mensaje
                      Creo que mezclar fuerzas y energías esta confundiendo un poco el tema.
                      Lo que hace que un cuerpo que esta parado se mueva (o que uno que se está moviendo varie su velocidad) es una fuerza que se aplica sobre él durante un tiempo y la fórmula es:

                      fuerza x tiempo = masa x velocidad

                      Como la masa no varía, la velocidad que adquiere el objeto depende de la magnitud de la fuerza y del tiempo que se aplica. Otra cosa es que el objeto al adquirir una velocidad posea una energía cinética, pero que esto no os confunda. Lo que hizo moverse al objeto fue la fuerza que se aplicó durante un determinado tiempo.

                      Dado que lo importante es la fuerza que se aplica al objeto (barco en nuestro caso) voy a intentar expresar con un dibujo cual es la fuerza que hace la cadena dependiendo de si esta mas o menos recta o curvada



                      Para simplificar suponemos una cadena sujeta en sus dos extremos que están a la misma altura (no varia mucho del caso de un fondeo aunque no estén a la misma altura, pero así se entiende mas fácilmente).

                      En la imagen de mas arriba se ve el final de la cadena poco tensa con una curva de catenaria pronunciada. En cada extremo se soporta la mitad del peso P de la cadena. La fuerza en el extremo de la cadena siempre es tangente a la curva del extremo de la cadena (la misma dirección que el extremo de la cadena) y forma un ángulo ALFA con la horizontal.

                      Las formulas sencillas del valor de cada fuerza se expresan en el dibujo por simple descomposición vectorial.

                      En el dibujo de abajo la cadena esta mas plana y ángulo ALFA es mucho mas pequeño y para ello la tensión de la cadena tuvo que aumentar notablemente porque P/2 siempre tiene el mismo valor, la mitad del peso de la cadena.
                      Por tanto también la fuerza horizontal Fh que es la que tira de la proa del barco aumentó muy notablemente.

                      Veamos con un ejemplo:
                      30 metros de cadena de 10 mm que pesan 66Kg, es decir P/2 serian 33Kg

                      Cadena destensada formando su extremo 45 grados con la horizontal:
                      F=46.7 kg
                      Fh=33 Kg

                      Cadena tensada con muy poca curvatura formando su extremo 3 grados con la horizontal:
                      F=630.5 Kg
                      Fh=629.7 kg

                      Esta es la fuerza con la que tira la cadena de la proa del barco en los dos casos expuestos.
                      Y ya vimos que la fuerza que se aplica durante un tiempo es la que hace que un objeto varíe su velocidad (al decir fuerza se entiende que hablamos de la resultante de todas las fuerzas aplicadas sobre el objeto).

                      Hay que olvidar la energía potencial de la cadena que no tiene nada que ver aquí.
                      Estoy de acuerdo con todo menos con la última frase...

                      La fuerza en la proa que actúa sobre la cadena la pondrá más recta. El trabajo que se hace de esa manera, así que fuerza por distancia, va a la energía potencial de la cadena. (Excepto la fricción, etc.)

                      De hecho, cuando se activa lentamente el viento desde cero hasta un valor final y luego se integra la fuerza horizontal del viento en el extremo de la cadena a medida que se aleja del ancla, se comprueba que el trabajo realizado es exactamente la energía potencial adicional almacenada en la cadena.

                      Por supuesto, esto sólo ocurre cuando el barco no tiene peso, etc. Pero demuestra que existe una relación muy estrecha entre la fuerza horizontal que actúa sobre la cadena en la proa y la energía potencial que ha adquirido la cadena. De la misma manera que para un muelle.

                      Esta es la razón por la que puedo hacer el análisis en el dominio de la energía y no tengo que hacer la integración de fuerzas en el tiempo, que es engorrosa. Alain fue muy valiente al hacerlo en el dominio fuerza - tiempo. Yo soy perezoso, así que estoy trabajando en el dominio de la energía...

                      Saludos, Mathias

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                      • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

                        Tampoco hay que olvidar que hace 300 años la curva catenaria cosh() se derivó del principio de minimizar la energía potencial de la curva. Recuerdo que tuve que resolver una elegante tarea variacional para derivar la curva durante mi clase de mecánica clásica en física. Pero hace demasiado tiempo, he olvidado los detalles...

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                        • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

                          En el ejemplo de la cadena de 66 kg, suponiendo una profundidad de 3 metros de la roldana de proa al fondo, si la cadena estuviese formando casi una línea recta (máxima energía potencial posible), la altura media de la cadena sobre el fondo sería de 1,5 metros.
                          1.5 metros x 66 kg =99 julios de aumento de energía potencial comparada con toda la cadena apoyada en el fondo lo cual, en mi opinión, es despreciable por ser muy pequeño su valor comparado con el las fuerzas explicado arriba.

                          Pensando en alto, imaginemos el caso segundo expuesto cuando la fuerza horizontal de la cadena es de 629.7 kg y la cadena ya está casi recta.
                          Imaginemos que el ancla es maravillosa aguanta sin moverse cualquier esfuerzo. Puede subir el viento hasta fuerza huracanada y aumentar la tensión en la cadena enormemente, pongamos a 1.200 kg y sin embargo la energía potencial de la cadena apenas habría variado porque solo puede subir algún milímetro mas su parte central.
                          El barco casi no habría retrocedido porque la cadena ya estaba casi recta.

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                          • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

                            Originalmente publicado por Icarus Ver Mensaje
                            En el ejemplo de la cadena de 66 kg, suponiendo una profundidad de 3 metros de la roldana de proa al fondo, si la cadena estuviese formando casi una línea recta (máxima energía potencial posible), la altura media de la cadena sobre el fondo sería de 1,5 metros.
                            1.5 metros x 66 kg =99 julios de aumento de energía potencial comparada con toda la cadena apoyada en el fondo lo cual, en mi opinión, es despreciable por ser muy pequeño su valor comparado con el las fuerzas explicado arriba.

                            Pensando en alto, imaginemos el caso segundo expuesto cuando la fuerza horizontal de la cadena es de 629.7 kg y la cadena ya está casi recta.
                            Imaginemos que el ancla es maravillosa aguanta sin moverse cualquier esfuerzo. Puede subir el viento hasta fuerza huracanada y aumentar la tensión en la cadena enormemente, pongamos a 1.200 kg y sin embargo la energía potencial de la cadena apenas habría variado porque solo puede subir algún milímetro mas su parte central.
                            El barco casi no habría retrocedido porque la cadena ya estaba casi recta.
                            Estás intentando comparar energías y fuerzas, ¡eso no funciona!

                            Y sí, en tu ejemplo la energía potencial de la cadena no aumentará mucho, puesto que ya está muy tensa. Entonces, ¿a dónde iría la energía transferida por la ráfaga? Quizás arrastrando el ancla, ya que entonces la fuerza multiplicada por la distancia arrastrada es de nuevo trabajo.

                            Tienes razón en que en el escenario que describes el barco no se mueve mucho hacia atrás. Pero precisamente por eso la fuerza tiene que aumentar tanto. Se necesita una fuerza muy grande para exprimir un poco más de energía potencial en la cadena. Una vez más, fuerza por distancia es trabajo, y si el trabajo sigue siendo el mismo, por lo que la transferencia de energía, entonces la fuerza tiene que aumentar, cuando la distancia disponible disminuye.

                            En algún momento simplemente no queda espacio suficiente en la cadena para almacenar más energía, y entonces el barco encontrará otras formas de deshacerse de la energía. Parte es fricción, parte es sumergir la proa en el agua, pero otra parte puede ser arrastrar el ancla.

                            Eso es lo que quiero decir. No dejes que la cadena se tense tanto en aguas poco profundas que la fuerza en la proa (y, por lo tanto, en el ancla) aumente drásticamente. En su lugar, utilice otra cosa elástica para aumentar la distancia que puede recorrer la fuerza y reducir así la magnitud de la fuerza para almacenar una cantidad determinada de energía.

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                            • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

                              Originalmente publicado por Icarus Ver Mensaje
                              En el ejemplo de la cadena de 66 kg, suponiendo una profundidad de 3 metros de la roldana de proa al fondo, si la cadena estuviese formando casi una línea recta (máxima energía potencial posible), la altura media de la cadena sobre el fondo sería de 1,5 metros.
                              1.5 metros x 66 kg =99 julios de aumento de energía potencial comparada con toda la cadena apoyada en el fondo lo cual, en mi opinión, es despreciable por ser muy pequeño su valor comparado con el las fuerzas explicado arriba.

                              Pensando en alto, imaginemos el caso segundo expuesto cuando la fuerza horizontal de la cadena es de 629.7 kg y la cadena ya está casi recta.
                              Imaginemos que el ancla es maravillosa aguanta sin moverse cualquier esfuerzo. Puede subir el viento hasta fuerza huracanada y aumentar la tensión en la cadena enormemente, pongamos a 1.200 kg y sin embargo la energía potencial de la cadena apenas habría variado porque solo puede subir algún milímetro mas su parte central.
                              El barco casi no habría retrocedido porque la cadena ya estaba casi recta.
                              Estoy de acuerdo, porque en definitiva es un tema de fuerzas, descomposiciones vectoriales y Estática mayormente, no de energías. Podemos subir la fuerza todo lo que queramos si estamos amarrados a un muerto que sería ese ancla maravillosa. Lo que comenta Mathias es que aunque no sea muy grande es la energía necesaria para retornar a la posición de equilibrio una vez pase la racha, y eso es cierto, porque será el trabajo realizado por la fuerza resultante del sistema pseudoelástico y no necesita ser una energía potencial elevada.

                              Sobre le cálculo variaciones ya tuve grandes batallas con Lagrangianas y Hamiltonianos hace eones

                              "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

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                              • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

                                Originalmente publicado por Zephyros Ver Mensaje
                                Consideraciones: yo diría que 8-10 toneladas si es un 40 pies, unas 12-15 toneladas si es un 50 pies aproximadamente.

                                Ese no es un fondeo en aguas poco profundas, más bien hay bastantes metros de sonda. Poca cadena para ese fondeo ya que se ve que el tiro no es horizontal sobre el ancla cuando simulan 30kts de viento con el motor. Para mejorar ese fondeo además de más cadena si hay espacio es bueno poner un lastre, como habíamos comentado, y que en el documento que ha subido Mathias (autor: Alain) se explica perfectamente con nombre de Kellet, lo recomiendo. Yo lo pongo en mis fondeos y, por experiencia propia, provoca una fuerza más horizontal sobre el ancla ayudando a que se clave en la arena.

                                Por otro lado, creo que se están confundiendo conceptos de Energías con Fuerzas algo que no se debe hacer en Física. Además, dentro de las energías que pueden intervenir (cinética, potencial, elástica, trabajo de rozamiento, térmica, deformaciones) probablemente la cinética, que es la única que nombráis, sea de las más pequeñas ya que es la asociada al movimiento junto con el trabajo de rozamiento y las distancias recorridas son muy pequeñas y a baja velocidad relativa.

                                Yo estoy de acuerdo con los puntos secuenciales que comenta Mathias y que es un proceso continuo sin golpe brusco, elástico y periódico. El golpe que dicen algunos podría pasar si en vez de un fondeo con cadena y ancla en arena estuviéramos amarrados a un muerto con una línea de fondeo de solo cadena (y por tanto no flexible) en equilibrio y de repente una fuerte racha acelera el barco, habría un primer parón muy fuerte. Sí acelera porque toda Resultante de Fuerzas si se genera movimiento supone aceleración porque parte del reposo del equilibrio. F=m*a si no entendemos esto es complicado explicar ciertos detalles más profundos.

                                Las energías son mínimas, ya lo he comentado varias veces si has podido leerme, es un problema de tensiones y por tanto de equilibrio de fuerzas básicamente estudiado en Estática. Luego se puede analizar dinámicamente mientras dure la racha y no haya equilibrio.

                                Recomiendo el documento de Alain, según lo he estado leyendo coincide, creo que casi en todo, con mi visión del tema (bueno para mí - bueno para él ) y con el fondeo que tengo montado en mi barco y que nunca me ha dado problemas, quizás mejoraría añadiendo algunos metros más de cabo flexible, lo reconsideraré porque afianza la idea previa.

                                el video que he puesto es de lo mejor que he encontrado porque hay que tener en cuenta la dificultad de grabar bajo el agua una cadena en su totalidad mientras está trabajando porque a partir de cierta distancia ya no se ve, asi pues no es más que ilustrativo.

                                Por otro lado he querido entrar en definiciones tecnicas ni formulas fisicas porque creo que tampoco nos ayuda teniendo en cuenta que estamos en un foro nautico y no en un foro de fisica....

                                Yo he estado fondeado en arena con vientos casi de tormenta y con el simple hecho de largar más cadena para reducir el angulo de tiro no he tenido ningun problema sin haber recurrido a más pesos ni nada, pero claro, es un tema que siempre estás intranqulo y que tampoco es como para ponerse a hacer pruebas a ver si haciendolo de una o de otra manera se me va o no se me va el barco... igual esa es la dificultad mayor de todo esto ¿no te parece?

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