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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza cadena

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  • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

    Originalmente publicado por Newton Ver Mensaje
    Gracias Magallanes por la imagen.

    Cuando pasamos de un ángulo más vertical a otro más horizontal en este gráfico vemos que la fuerza va aumentando.

    Eso es lo que ocurre cuando el viento nos empuja y se va levantando cadena; esa fuerza horizontal va creciendo pero también la distancia, por lo que se realiza un trabajo (trabajo = fuerza x distancia) que queda almacenado como energía; si el viento cesa la cadena vuelve al fondo, pero también nos acerca al ancla devolviendo la energía almacenada.

    Ahí hay mucho trabajo -en el sentido físico-. A ver si monto un excel con ejemplos; ya tengo alguna idea de cómo.
    Ese es precisamente el trabajo que había calculado antes.

    Comentario


    • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

      Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
      Ese gráfico no se puede aplicar a 1 ancla. Es físicamente imposible que 1 barco fondeado ejerza 5 veces su fuerza en el ancla.
      ¿Por qué no?

      Comentario


      • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

        Originalmente publicado por miwelote Ver Mensaje
        Buenos Dias Compañeros
        Al hilo de toda vuestra exposición que no me atrevo a opinar por desconocimiento en fuerzas y energias de la física,solo preguntar què tipo de cabo y cuánto debo instalar en la catenaria
        en un barco de 3500 kilos con 50 metros de cadena y ancla arado 12 kg.
        Suelo fondear a 3-4 metros y es tremendamente incómodo a veces cómo se mueve la proa del barco en un continua balanceo cuando existe un poco de mar de fondo y apenas hace ni viento ni oleaje...algo estaré haciendo mal.
        gracias de antemano

        SL2
        ¿Podría darnos más detalles sobre su barco, por favor? ¿Como el tipo y la eslora?

        Comentario


        • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

          Si por supuesto
          Es un velero sueco de 31 pies del año 1972, un IW Sparkman& Stephens, un diseño IOR puramente regatero,similar al Contessa 32 ,o Sirocco y tantos barcos diseñados de proa afilada y popa estrecha y con buena quilla semicorrida, en fin un barco que hace las delicias para quien disfrute navegar,CENTER][/CENTER]
          CAPITANAES DEL INFIERNO

          Comentario


          • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
            Ese gráfico no se puede aplicar a 1 ancla. Es físicamente imposible que 1 barco fondeado ejerza 5 veces su fuerza en el ancla.

            Y tanto que es posible, esto lo he tenido que estudiar y lo he comprobado con dinamómetro.

            Como he dicho, me refiero al ángulo que se produce en una pata de gallo entre dos cornamusas, en los veleros no hay ningún problema, porque las cornamusas están muy juntas y el ángulo es muy pequeño, pero en multicascos si se puede dar este problema.
            Con un ángulo de 120º, ya no hay repartición de carga entre los anclajes, y por encima se multiplica la carga.

            Pero si lo que te interesa es la fórmula física puedes echarle un vistazo a cualquier artículo donde hablen del triángulo de fuerzas.
            Por ejemplo.


            Saludos.
            sigpic

            Comentario


            • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

              Originalmente publicado por miwelote Ver Mensaje
              Si por supuesto
              Es un velero sueco de 31 pies del año 1972, un IW Sparkman& Stephens, un diseño IOR puramente regatero,similar al Contessa 32 ,o Sirocco y tantos barcos diseñados de proa afilada y popa estrecha y con buena quilla semicorrida, en fin un barco que hace las delicias para quien disfrute navegar,CENTER][/CENTER]
              ¡Un barco precioso!

              A partir de tus datos yo estimaría el superficie expuesta al viento efectiva en unos 6,3 m^2 y la carga de anclaje debida al viento de 8 Beaufort en unos 160 daN. (Mi herramienta en anchorchaincalculator.com necesita conocer los valores a 8 Beaufort, así es como la había diseñado).

              Por tanto, para que el cabo absorba gran parte de la energía de una ráfaga, debería estirarse entre 1 y 2 metros a 8 Beaufort. Para ello, hay que elegir la longitud y el tamaño del cabo adecuados para el barco.

              Por ejemplo: Usted se decide por un cabo con una carga de rotura de 1000 daN y una carga de trabajo de 320 daN. Con carga de trabajo, el fabricante dice que el cabo se estirará un 16%.

              Pero a 8 Beaufort, su barco sólo tirará con la mitad de carga, 160 daN. Por lo tanto, el cabo sólo se estirará un

              16% * 160 daN / 320 daN = 8%.

              Para que este 8% produzca entre 1 y 2 metros de estiramiento, ahora tenemos que calcular cuánto cabo L debe haber.

              Digamos que queremos 1,6 metros de estiramiento a 8 Beaufort. Entonces, 8% * L = 1,6 metros, de lo que se obtiene L = 20 metros de cabo que se necesitan.

              Esto es sólo un ejemplo. Si se opta por un cabo con una carga de trabajo inferior, la longitud del cabo necesaria será menor y viceversa.

              Además, si decimos que sólo queremos 0,8 metros de elasticidad a 8 Beaufort, necesitaremos la mitad de cabo. Puede ser necesario sacrificar la longitud del cabo si no hay suficiente espacio para fondear.

              Espero que esto no resulte demasiado confuso y sea de ayuda.

              Saludos, Mathias

              PD: Con 60 metros de cadena, puede ser demasiado en un fondeadero abarrotado si le añades 20 metros de cabo. Así que, tal vez usemos un gancho de cadena y fijemos el cabo a menos de 60 metros de cadena. Como un cabo de boza
              Editado por última vez por MathiasW; 24/03/2023, 16:29:28.

              Comentario


              • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

                Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                Fundamental: costa a sotavento lejos y otros barcos lejos. Los fondeaderos abarrotados para otro...
                Una duda. Lo lógico no es poner la costa a barlovento? De esta manera evitas irte a las piedras y te proteges del viento.

                Comentario


                • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

                  Originalmente publicado por MathiasW Ver Mensaje
                  ¡Un barco precioso!

                  A partir de tus datos yo estimaría el superficie expuesta al viento efectiva en unos 6,3 m^2 y la carga de anclaje debida al viento de 8 Beaufort en unos 160 daN. (Mi herramienta en anchorchaincalculator.com necesita conocer los valores a 8 Beaufort, así es como la había diseñado).

                  Por tanto, para que el cabo absorba gran parte de la energía de una ráfaga, debería estirarse entre 1 y 2 metros a 8 Beaufort. Para ello, hay que elegir la longitud y el tamaño del cabo adecuados para el barco.

                  Por ejemplo: Usted se decide por un cabo con una carga de rotura de 1000 daN y una carga de trabajo de 320 daN. Con carga de trabajo, el fabricante dice que el cabo se estirará un 16%.

                  Pero a 8 Beaufort, su barco sólo tirará con la mitad de carga, 160 daN. Por lo tanto, el cabo sólo se estirará un

                  16% * 160 daN / 320 daN = 8%.

                  Para que este 8% produzca entre 1 y 2 metros de estiramiento, ahora tenemos que calcular cuánto cabo L debe haber.

                  Digamos que queremos 1,6 metros de estiramiento a 8 Beaufort. Entonces, 8% * L = 1,6 metros, de lo que se obtiene L = 20 metros de cabo que se necesitan.

                  Esto es sólo un ejemplo. Si se opta por un cabo con una carga de trabajo inferior, la longitud del cabo necesaria será menor y viceversa.

                  Además, si decimos que sólo queremos 0,8 metros de elasticidad a 8 Beaufort, necesitaremos la mitad de cabo. Puede ser necesario sacrificar la longitud del cabo si no hay suficiente espacio para fondear.

                  Espero que esto no resulte demasiado confuso y sea de ayuda.



                  Saludos, Mathias

                  PD: Con 60 metros de cadena, puede ser demasiado en un fondeadero abarrotado si le añades 20 metros de cabo. Así que, tal vez usemos un gancho de cadena y fijemos el cabo a menos de 60 metros de cadena. Como un cabo de boza


                  Muchisimas Gracias por ese análisis, ..la virgen!
                  Habrá tiempo de analizarlo,me lo guardo como oro en paño.
                  Un Saludo
                  CAPITANAES DEL INFIERNO

                  Comentario


                  • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

                    Originalmente publicado por dukdom Ver Mensaje
                    Una duda. Lo lógico no es poner la costa a barlovento? De esta manera evitas irte a las piedras y te proteges del viento.
                    Efectivamente, el viento se define de donde viene,si me entra por la derecha el barco tiende a ser desplazado hacia ese lado contrario ,la costa no pude estar situada a sotavento pues,tendremos que ver la costa en la misma direccion en la que viene el viento, asi lo entiendo yo.
                    CAPITANAES DEL INFIERNO

                    Comentario


                    • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

                      Originalmente publicado por miwelote Ver Mensaje
                      Buenos Dias Compañeros
                      Al hilo de toda vuestra exposición que no me atrevo a opinar por desconocimiento en fuerzas y energias de la física,solo preguntar què tipo de cabo y cuánto debo instalar en la catenaria
                      en un barco de 3500 kilos con 50 metros de cadena y ancla arado 12 kg.
                      Suelo fondear a 3-4 metros y es tremendamente incómodo a veces cómo se mueve la proa del barco en un continua balanceo cuando existe un poco de mar de fondo y apenas hace ni viento ni oleaje...algo estaré haciendo mal.
                      gracias de antemano

                      SL2
                      Mira esta calculadora, es sencilla, pero creo que cumple.

                      Comentario


                      • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

                        Originalmente publicado por magallanesXIX Ver Mensaje

                        Y tanto que es posible, esto lo he tenido que estudiar y lo he comprobado con dinamómetro.

                        Como he dicho, me refiero al ángulo que se produce en una pata de gallo entre dos cornamusas, en los veleros no hay ningún problema, porque las cornamusas están muy juntas y el ángulo es muy pequeño, pero en multicascos si se puede dar este problema.
                        Con un ángulo de 120º, ya no hay repartición de carga entre los anclajes, y por encima se multiplica la carga.

                        Pero si lo que te interesa es la fórmula física puedes echarle un vistazo a cualquier artículo donde hablen del triángulo de fuerzas.
                        Por ejemplo.


                        Saludos.
                        Pero esa fuerza lo que hace es intentar "acercar" los cascos. Lo que quiero decir es que 1 barco fondeado jamás va a multiplicar X 5 la fuerza que ejerce sobre el el viento y las olas, que es lo que nos interesa

                        Comentario


                        • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

                          Originalmente publicado por McIan Ver Mensaje
                          Mira esta calculadora, es sencilla, pero creo que cumple.
                          https://www.yourbestsail.com/fondeo
                          magnífico !!
                          ,interesante, gracias
                          CAPITANAES DEL INFIERNO

                          Comentario


                          • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

                            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                            Pero esa fuerza lo que hace es intentar "acercar" los cascos. Lo que quiero decir es que 1 barco fondeado jamás va a multiplicar X 5 la fuerza que ejerce sobre el el viento y las olas, que es lo que nos interesa

                            Efectivamente.
                            Lo comenté como un elemento más a tener en cuenta en la longitud de la pata de gallo, sobre todo en multicascos y el peligro de sobrecargar las cornamusas por poner un pata demasiado corta. Solo afecta a las cornamusas y a la pata de gallo, no afecta ni al ancla ni a la línea de fondeo, igual no me explique del todo bien.
                            Saludos.
                            sigpic

                            Comentario


                            • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

                              Exacto, pero NO multiplica la fuerza del barco sobre el ancla.

                              Resumen corto, el ángulo de la pata de gallo debe ser lo más agudo/cerrado posible. En caso de duda, pata de gallo bien larga.

                              Comentario


                              • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

                                Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                                Pero esa fuerza lo que hace es intentar "acercar" los cascos. Lo que quiero decir es que 1 barco fondeado jamás va a multiplicar X 5 la fuerza que ejerce sobre el el viento y las olas, que es lo que nos interesa
                                Ah, vale, ahora entiendo lo que te preocupa.

                                El factor 5 (como ejemplo) se aplica al peso de la cadena. Por lo tanto, lo que puede ocurrir es que la carga del viento sea muchas veces superior al peso de la cadena, y esto puede suceder.

                                Comentario

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