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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza cadena

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  • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

    Originalmente publicado por McIan Ver Mensaje
    Mira esta calculadora, es sencilla, pero creo que cumple.
    https://www.yourbestsail.com/fondeo
    Hmmm, no creo que esta calculadora dé valores exactos.

    Cuando lo comparo con las cargas de anclaje medidas por Robert Smith hace años, son demasiado altas:



    Monocasco de 30 pies con viento de 42 nudos: 622 kp frente a 375 lbs = 170 kp.

    Por lo tanto, es diferente por un factor 3.66

    Tal vez esta calculadora se basa en las recomendaciones ABYC, que se sabe que son más altas que las cargas de viento reales por un factor similar. (Incluyen un factor de seguridad y son más para las especificaciones de diseño de los aparejos de anclaje).


    Suelo utilizar mi propia calculadora...

    The free anchorchaincalculator web app allows you to calculate the anchor load and the minimally required chain length based on your vessel's characteristics as well as sea and weather conditions.

    Comentario


    • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

      Para los Coeficientes de Arrastre (Drag) yo propongo números similares a ORC_VPP:

      Casco cascarón: 0,8
      Cables de la jarcia: 1,1
      Palo: pues digamos 0,7

      Aquí el problema suele ser que se deja fuera mucha chirimbolada sin contar, que si los guardamancebos, que si la barbacoa, que si un tripulante saludando, que si el casco con cuernos del patrón, y todo todo suma

      Claro que se podría multiplicar el Area simplificada (Casco + cables + Palo) por un Factor amarrategui

      El Area de Referencia en el caso del Casco Cascaron pues podría ser el Casco visto por el viento desde un Angulo de digamos 45 grados, y

      Fuerza de Arrastre en Newtons = Coeficiente de Arrastre x Velocidad del Viento elevada al Cuadrado en metros por segundo x media (0,5) Densidad del Fluido (1,2 kilos el metro cúbico) x Área de Referencia en metros cuadrados

      ...
      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

      Comentario


      • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

        Se me olvidan un montón de cosas

        La Botavara con la Mayor ... La Vela de proa enrollada que suele formar una buena longaniza ...

        Hay que agarrar una Foto de un típico crucero anclado y hacer un esquema en papel para contar todos los elementos

        Y el Área de Referencia sería la Suma del Area de cada elemento multiplicada por su Coeficiente de Arrastre, que en caso de duda sería 1

        ...
        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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        • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

          Se me ocurre lo siguiente:

          Redondeamos al alza todos los Coeficientes de Arrastre y los hacemos todos igual a 1

          Y definimos las Areas a partir de la Eslora a lo bruto, por ejemplo:

          Casco = Eslora x 1,1 x 0,5
          Cables = 6 x Eslora x 0,01
          Palo = 1,5 x Eslora x 0,10
          Vela enrollada en la proa = 1,5 x Eslora x 0,20
          Botavara con Mayor = 0,30 x Eslora x 0,20

          Y el Area de Referencia a lo Bruto resulta alrededor de la Eslora elevada al Cuadrado si no me he confundido

          Ahora habría que ver si de esta forma por este camino el resultado sale muy raro o si suena razonable a la vista de otras estimaciones. La cosa tal vez podría ser

          Fuerza de Arrastre = 1 x Eslora al Cuadrado x Velocidad elevada al Cuadrado del Viento expresado en nudos que es más cómodo x 0,16 para mezclar nudos y metros y media Densidad del aire

          ...
          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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          • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

            Os estáis enfrascando en disquisiciones matemáticas obviando que durante miles de años han fondeado gente totalmente analfabeta, pero con arte...

            Comentario


            • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca



              Pero es divertido, entretenido ... y mantiene la cabeza ágil y en funcionamiento

              (El cálculo de arriba que he propuesto ahora me doy cuenta que tiene un Error bien gordo tamaño catedral de Burgos)
              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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              • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

                Fuerza

                Propuesta provisional 1.0 para una Estimación de la Fuerza de Arrastre del Viento en un digamos típico velero de Crucero fondeado, Fuerza expresada en Newtons =

                = 1,5 x Eslora del velero en Metros x Velocidad del Viento elevada al Cuadrado expresada en nudos x 0,16

                Esto tiene mejor pinta

                ...
                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

                  Veamos

                  Para 6 metros de Eslora y 30 nudos de Viento

                  Este Modelo que es sabido que exagera:



                  1570 Newtons

                  Y mi Modelo brutico

                  1300 Newtons

                  ...
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                  Comentario


                  • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

                    Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                    Veamos

                    Para 6 metros de Eslora y 30 nudos de Viento

                    Este Modelo que es sabido que exagera:



                    1570 Newtons

                    Y mi Modelo brutico

                    1300 Newtons

                    ...
                    Hmm, demasiado si lo comparamos con los valores medidos típicos:



                    (Las unidades son libras y pies)

                    Comentario


                    • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

                      Así que esto me llevó un poco de tiempo componerlo...

                      He vuelto a leer el muy buen trabajo de Alain, que está calculando la carga de anclaje - también en presencia de cargas dinámicas - en el dominio fuerza-tiempo:



                      Modela una ráfaga como una fuerza de viento más fuerte que se activa en un momento determinado y se mantiene activa "para siempre".

                      Empieza analizando el caso lineal (como un cabo), en el que la racha provoca un rebasamiento de la posición que adoptaría el barco si la racha hubiera sido un viento estático. Como habla del caso lineal, el punto de máximo rebasamiento es exactamente un punto especular del punto estático inicial, donde la posición en la que la racha y la tensión del cabo se equilibran está exactamente en el medio.

                      El primer diagrama muestra lo que ocurre. Es un gráfico del desplazamiento del barco (alejándose del ancla) en función de la carga. Así, cuando integro bajo el área (fuerza por distancia), obtengo directamente la energía almacenada en el cabo elástico. Es simplemente el área cuando se mira el gráfico de lado.

                      Las zonas en rojo claro son energías que (aún) no se cargan en el cabo (la zona en rojo oscuro), sino que pasan a la energía cinética del barco. En el punto amarillo, la fuerza de retroceso del cabo es igual a la carga de la ráfaga. Pero como el barco tiene cierta velocidad, se sobrecarga hasta alcanzar el punto rojo, la tensión más extrema del cabo. Las dos zonas marcadas con "E" deben ser iguales, si no se pierde energía en alguna parte.

                      Observa las cargas en los puntos verde, amarillo y rojo. La diferencia entre el verde y el amarillo es la misma que entre el amarillo y el rojo. Este es el mejor escenario posible y conduce a la tensión máxima de rebasamiento más pequeña posible.

                      La no linealidad empeora el resultado. El siguiente diagrama es el mismo que antes, pero ahora no con un muelle ideal, sino con una cadena actuando como muelle. De nuevo, la racha sigue soplando incluso cuando el barco ha alcanzado la posición extrema con el mayor desplazamiento lejos del ancla. Pero ahora la distancia entre el punto amarillo y el rojo es mucho mayor que la distancia entre el punto amarillo y el verde. De hecho, el punto más extremo, el punto rojo, tiene ahora unas 4 veces la carga del viento estático. ¡Eso es mucho!

                      En realidad, hay dos gráficos en este diagrama. Uno para aguas profundas y otro para aguas poco profundas. No hay grandes diferencias entre los dos.

                      Por último, muestro los mismos gráficos, pero ahora suponiendo que la ráfaga sólo sopla durante unos segundos, lo que da lugar a este "pico de energía" a la derecha. En este caso, el barco sigue retrocediendo cuando la racha ya se ha detenido.

                      En general, los puntos rojos están mucho más a la izquierda que en los gráficos anteriores, lo cual es obvio, ya que la energía total transferida al barco es menor. Pero ahora también se puede ver que en aguas poco profundas el punto rojo está mucho más a la derecha que en aguas profundas.

                      Ese era mi punto inicial cuando empecé este hilo. Las aguas poco profundas pueden ser peligrosas en presencia de rachas. Pero un cabo muy elástico puede ayudar a solventar esta deficiencia de la cadena.

                      Pero, como vemos ahora, depende de la naturaleza de la ráfaga. Cuando se trata simplemente de la activación de una fuerza de viento superior, entonces no importa si es poco profunda o no. Pero cuando se trata de una ráfaga de viento breve y repentina, sí importa.

                      La realidad está, como tantas otras veces, en algún punto intermedio...

                      BTW - Este último gráfico también explica por qué los grandes buques comerciales no ven este efecto en absoluto. Debido a su gran masa m, de acuerdo con F = m * a, su aceleración en una ráfaga será mucho menor, y por lo tanto el desplazamiento hacia atrás lejos del ancla es también mucho menor. El resultado es una transferencia de energía E muy pequeña y, por tanto, un rebasamiento muy pequeño.

                      Las embarcaciones de recreo más antiguas, que son bastante pesadas para su superficie aerodinámica, también se ven menos afectadas por estas cargas dinámicas, precisamente por la misma razón. Apenas se mueven en una ráfaga.

                      Saludos, Mathias
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                      Comentario


                      • Re: Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza ca

                        Menudos discursos para el buen fondeo. Se aprende mucho. Y yo que pensaba que con tirar cadena 5 veces los metros de profundidad iba sobrado... XD

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