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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Velero que orza o que deriva.

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  • #1

    Velero que orza o que deriva.

    En el hilo de las alas-velas ya he dicho como se puede explicar de forma más sencilla el funcionamiento de un velero pensando en una vela como un obstaculo al viento que produce un intercambio de energia o fuerza.
    Si imaginamos al velero en ceñida o traves podemos imaginar tambien que esta fuerza transmitida por las velas tiene un impulso en la misma dirección del viento que es contrarrestada por la resistencia antideriva que proporciona la obra viva (casco y apendices) y que es lo que hace que el velero vaya hacia adelante y no derive en dirección al viento.

    Cuando queremos explicar el equilibrio que tiene que haber entre la vela de proa y la mayor, en lugar de recurrir a centros velicos y centros antideriva que complican bastante la cosa para el comun de los mortales no ingenieros... tambien podemos decir que esa fuerza tiene que estar equilibrada con respecto a la obra viva del velero y por lo tanto, cuando tenemos demasiado empuje en la mitad de proa el velero va a arribar y cuando tenemos demasiado empuje en la mitad de popa, el barco va a orzar... para mi esto es mucho más sencillo y comprensible que lo de los centros velicos y centros antideriva... seguro que no soy el unico.

    Podriamos comparar esto tambien con un coche que entra en una curva y derrapa... puede irse de atras o puede irse de adelante... tambien en un coche hay una resistencia al movimiento lateral que la dan las ruedas y cuando superamos esta resistencia el coche se va lateralmente...

    Por lo tanto, un barco que orza... deriva de atras y se aproa al viento... largamos escota de mayor, rizamos, etc... y reducimos el empuje lateral en la parte de popa. Un velero que arriba... se va de proa, pues amollar escota de genova, enrollar, etc... reducir la fuerza lateral de la parte de proa... Con el simil de velero-coche podriamos decir que orzar es derrapar de atras y arribar es irse de adelante...

    Sinceramente creo que para mucha gente esto es muchisimo más comprensible que como se explica generalmente. Por supuesto que es una simplificación y que se dejan muchos detalles fuera... tambien el centro velico-centro antideriva es una simplificación. Pero como explicación del funcionamiento y como idea mental a la hora de navegar me parece mucho más sencilla y no menos correcta que la otra.

    Lo planteo como una alternativa para el que le valga... al que no le guste no tiene más que irse a otro hilo

    Una ronda de mi cuenta
    Editado por última vez por jonam52; 09/04/2023, 16:09:59.
    Etiquetas: Ninguno
  • #2
    Velero que orza o que deriva.

    Pues si que dejas opciones al diálogo...🤣🤣🤣🤣

    Participa si estás de acuerdo y si no vete a otro hilo.. 🤣🤣🤣

    Me siento a escuchar

    Un saludo!

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario

    • #3
      Re: Velero que orza o que deriva.

      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
      Pues si que dejas opciones al diálogo...��������

      Participa si estás de acuerdo y si no vete a otro hilo.. ������

      Me siento a escuchar

      Un saludo!

      joer, no queria ya entrar en polemicas pero es que me tiras de la lengua

      me refiero a unos que no estaban de acuerdo pero les daba "pereza" ponerse a decir por qué no... pero eso si, para ponerse medallitas y descalificar a los demas como ignorantes no tenían ninguna pereza...

      por lo demás, por supuesto que se admite el debate, faltaria más!


      Comentario

      • #4
        Re: Velero que orza o que deriva.

        Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
        En el hilo de las alas-velas ya he dicho como se puede explicar de forma más sencilla el funcionamiento de un velero pensando en una vela como un obstaculo al viento que produce un intercambio de energia o fuerza.

        Si imaginamos al velero en ceñida o traves podemos imaginar tambien que esta fuerza transmitida por las velas tiene un impulso en la misma dirección del viento que es contrarrestada por la resistencia antideriva que proporciona la obra viva (casco y apendices) y que es lo que hace que el velero vaya hacia adelante y no derive en dirección al viento.
        ....

        Una ronda de mi cuenta
        No Jonam ni la explicación de la vela como obstáculo que decías es válida ni que la oposición de la obra viva al movimiento de deriva hace que el velero avance. Ya te lo comentaba en el otro hilo, no se si es que no entiendes mucho de física o simplemente buscas un tema consolidado, te inventas una explicación y la sueltas para crear polémica (alguien que hace esto en un foro tiene un nombre, por cierto, y siempre hemos dicho que "no hay que alimentarlo".

        Para ser preciso en una explicación de este tipo, hay que usar magnitudes físicas y cuantificables y tu lenguaje es todo menos preciso ya que ni siquiera manejas vectores cuando hablas de fuerzas, así que poco válidas son las argumentaciones que das. Del otro hilo dejé de participar porque te inventabas la física del ala y de la vela. En este evidentemente tampoco voy a contraargumentar porque sinceramente creo que hay un poco de las dos cosas que decía y "no quiero alimentar "

        Muchas cosas que te han explicado son correctas y no las aceptas, o porque no las entiendes o porque no quieres aceptarlas, así que... te doy una pista sobre irse de orzada, tiene que ver con el momento de fuerzas (par de fuerzas) que hace girar el barco. Si tienes algún interés estudia el tema y luego nos comentas tus inquietudes, en vez de inventarte una explicación sin fundamentación formal pregunta a la buena gente de por aquí cómo piensan que funcionan las cosas porque tú no lo sabes y te gustaría entenderlas, seguro que tendrás mejores resultados.

        "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

        Comentario

        • #5
          Re: Velero que orza o que deriva.

          Cuando puedas, me explicas cómo ciñe 1 patín catalán, ese que no lleva ni orza , ni quilla, ni....timón. que lleva 80 años ciñendo sin esos apéndices..

          Comentario

          • #6
            Re: Velero que orza o que deriva.

            La verdad es que, so pena de parecer ignorante, lo cual no me avergüenza en absoluto, prefiero navegar como llevo haciéndolo estos años, "de oído" sin pretender buscar la causa de lo que ocurre sino la consecuencia, y manejarlo como mejor me conviene. El resto os lo dejo a los científicos, que para estáis y os ocupais ,y mucho, de que se sepa.

            P.D. Sin acritud ;-)

            Comentario

            • #7
              Re: Velero que orza o que deriva.

              Originalmente publicado por Zephyros Ver Mensaje
              No Jonam ni la explicación de la vela como obstáculo que decías es válida ni que la oposición de la obra viva al movimiento de deriva hace que el velero avance. Ya te lo comentaba en el otro hilo, no se si es que no entiendes mucho de física o simplemente buscas un tema consolidado, te inventas una explicación y la sueltas para crear polémica (alguien que hace esto en un foro tiene un nombre, por cierto, y siempre hemos dicho que "no hay que alimentarlo".

              Para ser preciso en una explicación de este tipo, hay que usar magnitudes físicas y cuantificables y tu lenguaje es todo menos preciso ya que ni siquiera manejas vectores cuando hablas de fuerzas, así que poco válidas son las argumentaciones que das. Del otro hilo dejé de participar porque te inventabas la física del ala y de la vela. En este evidentemente tampoco voy a contraargumentar porque sinceramente creo que hay un poco de las dos cosas que decía y "no quiero alimentar "

              Muchas cosas que te han explicado son correctas y no las aceptas, o porque no las entiendes o porque no quieres aceptarlas, así que... te doy una pista sobre irse de orzada, tiene que ver con el momento de fuerzas (par de fuerzas) que hace girar el barco. Si tienes algún interés estudia el tema y luego nos comentas tus inquietudes, en vez de inventarte una explicación sin fundamentación formal pregunta a la buena gente de por aquí cómo piensan que funcionan las cosas porque tú no lo sabes y te gustaría entenderlas, seguro que tendrás mejores resultados.

              Vaya cofrade! pues para menos mal que "no quieres alimentar"... porque si quisieras no sé como se podría hacer mejor

              No te lo tomes mal que yo tampoco lo llevo a lo personal. Ya te expliqué en el otro hilo que de acuedo con Bernoulli cuando uno habla de presiones puede hablar tambien de velocidades porque Bernoulli descubrió justamente la relación entre presión y velocidad y por lo tanto puedes explicar la fisica de una vela hablando de presiones o puedes explicarla hablando de velocidades... no sé yo aqui que me estoy inventando... el "inventor" en todo caso sería Bernoulli.

              Entiendo que te gustan mucho los vectores y que te molesta que no hable de ellos. Para calcular dirección del movimiento producido por dos fuerzas contrapuestas utilizas un vector. Perfecto. Estamos de acuerdo. Pero es que yo estoy analizando las fuerzas que estan "trabajando"... luego si quieres seguimos con el vector o dirección de aplicación de la fuerza resultante de las otras... si he hablado de eso sin mencionar la palabra vector porque no todo el mundo ha estudiado los vectores y a mucha gente le resulta lioso.

              Cuando hablas de centro velico o de centro de resitencia lateral o antideriva estás haciendo una simplificación mental en la que te imaginas todas las fuerzas "como" si actuaran en un solo punto, lo cual es muy legitimo y valido sobre todo para los calculos... pero en la realidad de la naturaleza y del fenomeno fisico en si, el viento actua en toda la superficie de las velas y la resistencia antideriva o fuerza de sustentación hidrodinamica actua en toda la obra viva, de proa a popa. Si yo quiero, porque me resulta más sencillo de entender, quedarme con la idea de "toda la obra viva" o pensar en la vela de proa y en la mayor sin hablar del centro velico pues tengo todo el derecho a hacerlo y en esto no hay ninguna contradicción con el concepto de "centro de deriva" ni "centro velico" ni nada. No es tan dificil de entender.

              yo no intento provocar polemicas por la polemica en si. Entiendo que estoy planteando una explicación que no es la habitual, pero no por ello es menos cierta a todos los niveles.

              Comentario

              • #8
                Re: Velero que orza o que deriva.

                Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                ...
                Por lo tanto, un barco que orza... deriva de atras y se aproa al viento... largamos escota de mayor, rizamos, etc... y reducimos el empuje lateral en la parte de popa. Un velero que deriva... se va de proa, pues amollar escota de genova, enrollar, etc... reducir la fuerza lateral de la parte de proa... Con el simil de velero-coche podriamos decir que orzar es derrapar de atras y derivar es irse de adelante...
                ...
                :
                No, y no, orzar es como dices ir hacia el viento, lo otro , irse hacia popa toda la vida se ha llamado ARRIBAR, derivar es otra cosa, entre otras porque 1 velero que orza TAMBIÉN deriva.

                Comentario

                • #9
                  Re: Velero que orza o que deriva.

                  Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                  No, y no, orzar es como dices ir hacia el viento, lo otro , irse hacia popa toda la vida se ha llamado ARRIBAR, derivar es otra cosa, entre otras porque 1 velero que orza TAMBIÉN deriva.
                  tienes razon cofrade, se dice arribar y rectifico una cosa es arribar y otra derivar. Voy a editar el primer post. El titulo del hilo no me deja cambiarlo.

                  Tengo un problema con la vela y es que la mayor parte de mis vecinos de pantalan son franceses y normalmente hablo de estas cosas en frances... si tienes en cuenta que diariamente me manejo con 3 idiomas no es de extrañar que cometa fallos.

                  Ya puestos a precisar que siempre es bueno, tendriamos que decir que Arribar no es irse hacia la popa sino el hecho de que la proa se va a sotavento.
                  Editado por última vez por jonam52; 09/04/2023, 16:14:18.

                  Comentario

                  • #10
                    Re: Velero que orza o que deriva.

                    Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                    Cuando puedas, me explicas cómo ciñe 1 patín catalán, ese que no lleva ni orza , ni quilla, ni....timón. que lleva 80 años ciñendo sin esos apéndices..
                    Insisto

                    Comentario

                    • #11
                      Re: Velero que orza o que deriva.

                      Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                      Cuando puedas, me explicas cómo ciñe 1 patín catalán, ese que no lleva ni orza , ni quilla, ni....timón. que lleva 80 años ciñendo sin esos apéndices..
                      la verdad es que no conocia los patines catalanes. Cuando yo hablaba de la orza en el otro hilo dejando a un lado el resto del casco y los apendices es porque cuando se habla del centro de resistencia lateral normalmente coincide con la posición de la orza y para simplificar se habla solo de la orza, pero ya se ha dicho muchas veces que hay que tener en cuenta toda la obra viva, casco y apendices.

                      El patin catalan es una especie de catamaran... la forma de los cascos o de los patines ya ofrece suficiente resistencia lateral para que pueda ceñir, el hecho de que no tenga timón se compensa cambiando de sitio el peso del navegante... Respecto a no tener quilla, no estoy de acuerdo porque los patines son dos quillas como dos campanas de grandes que le cambies el nombre no quiere decir que le cambies la funcion.

                      Gracias por darme a conocer los patines catales.

                      Comentario

                      • #12
                        Re: Velero que orza o que deriva.

                        O sea, que los catamaranes no necesitan orza ni quilla?

                        Curiosa afirmación, dado que TODOS la llevan, exceptuando el patín catalán.

                        Comentario

                        • #13
                          Re: Velero que orza o que deriva.

                          Y cuando puedas me explicas cómo ciñen los AC72, monocascos sin quilla ni orza...

                          Comentario

                          • #14
                            Velero que orza o que deriva.

                            Puntualización lingüística, que como veo que vais por lo fino, conviene.
                            Os referís a abatir, no a derivar.
                            Y me retiro nuevamente al fondo de la barra🍻🍻🍻

                            Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk

                            Comentario

                            • #15
                              Re: Velero que orza o que deriva.

                              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                              Y cuando puedas me explicas cómo ciñen los AC72, monocascos sin quilla ni orza...
                              eso ya lo hemos explicado y no solo yo, si te quedan dudas te recomiendo la wikipedia.

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